Chevrolet Lacetti Club
Движение + общение! (вот уже 13 лет :) )

   

Вернуться Chevrolet Lacetti Club > Объявления > Новости

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.02.2018, 11:09   #81
ОлегУС
А я тут Тролль!
 
Регистрация: 10.08.2007
Сообщений: 8,887
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 234 раз(а) в 212 сообщениях
ОлегУС стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Alex48 Посмотреть сообщение
ЗЫ. Да и уж если зашло за кол-во работающих, какая разница сколько их ? Даже если работающие содержат пенсионеров, важно сколько они зарабатывают, а не сколько их человек. Взять пару Абрамовичей, и вопрос с пенсионерами закроется сам собой.
Потому что все работающие отчисляют копеечку в ПФ. Чем больше работающих, тем
меньше налоговая нагрузка на каждого из них. Тем больше доходов останется на собственные нужды.
Утопия, когда двое будут кормить полстраны.

Цитата:
Сообщение от Alex48 Посмотреть сообщение
Я наверное тупой, но еще раз объясните, причем тут демография ?
Рабочей силы народилось меньше, чем стариков пришло в негодность... Последних всё больше становится, в том числе и из-за увеличения продолжительности жизни, а трудоспособное население сокращается из-за низкой рождаемости. Таковы тенденции последних лет.
ОлегУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 11:23   #82
Alex48
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Alex48
 
Регистрация: 10.11.2008
Адрес: Липецк
Возраст: 56
Сообщений: 10,320
У меня: 1.6 HB, SX, МКПП, Red Rock, Альфа-Power, терм 92
Сказал(а) спасибо: 279
Поблагодарили 557 раз(а) в 491 сообщениях
Alex48 стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от ОлегУС Посмотреть сообщение
Рабочей силы народилось меньше, чем стариков пришло в негодность... Последних всё больше становится, в том числе и из-за увеличения продолжительности жизни, а трудоспособное население сокращается из-за низкой рождаемости. Таковы тенденции последних лет.
А старики на свою пенсию ничего не отчисляли ?
Любой работающий отдает часть дохода в счет будущей пенсии. Это было всегда. Разница лишь в механизмах.
А вот то, что из-за каких-то причин (в т.ч. и демографии) , которых можно придумать сколько угодно, пенсии на всех не хватает, это совсем другой вопрос. Точнее причина всегда одна - одному хочется больше чем остальным и он за счет остальных это делает. А потом для успокоения этих остальных и преподносятся сказки про демографию, серых тунеядцев и т.п. и т.д.
Alex48 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 11:49   #83
ОлегУС
А я тут Тролль!
 
Регистрация: 10.08.2007
Сообщений: 8,887
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 234 раз(а) в 212 сообщениях
ОлегУС стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Alex48 Посмотреть сообщение
А старики на свою пенсию ничего не отчисляли ?
Это же пирамида. На свою пенсию только недавно дали возможность отчислять законодательно, в накопительном варианте. Раньше всё шло в общий котёл и делилось на всех.
ОлегУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 13:00   #84
Alex48
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Alex48
 
Регистрация: 10.11.2008
Адрес: Липецк
Возраст: 56
Сообщений: 10,320
У меня: 1.6 HB, SX, МКПП, Red Rock, Альфа-Power, терм 92
Сказал(а) спасибо: 279
Поблагодарили 557 раз(а) в 491 сообщениях
Alex48 стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от ОлегУС Посмотреть сообщение
Раньше всё шло в общий котёл и делилось на всех.
Т.е. проблема не в демографии на самом деле.
1. Все шло в общий котел.
2. Общий котел был не совсем общим. Для некоторых общее.
Итог - пришли от чего ушли - все дело не в котле , а в намахалове при его дележе. А котел он и в Африке котел ...

ЗЫ.
Цитата:
Сообщение от ОлегУС Посмотреть сообщение
Это же пирамида.
Это не пирамида, это копилка. И не важно как туда перечисляется. Важно как распределяется. А распределяться будет одинаково, что при старом способе, что при новом.

Последний раз редактировалось Alex48; 14.02.2018 в 13:03.
Alex48 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 14:05   #85
ОлегУС
А я тут Тролль!
 
Регистрация: 10.08.2007
Сообщений: 8,887
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 234 раз(а) в 212 сообщениях
ОлегУС стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Alex48 Посмотреть сообщение
Т.е. проблема не в демографии на самом деле.
В части доходности накоплений - в демографии. До дележа мы ещё даже не доходили... Для начала нужно собрать то, что потом предстоит поделить.
А вы предлагаете начать с конца.

Цитата:
Сообщение от Alex48 Посмотреть сообщение
Это не пирамида, это копилка. И не важно как туда перечисляется. Важно как распределяется. А распределяться будет одинаково, что при старом способе, что при новом.
Это пирамида. Вы собираете не только для себя, вкладывая в общую копилку. В этом и заключается суть пирамиды. То, что вложено сегодня на будущее, может быть потрачено уже завтра на настоящее.
И да, механизм распределения устраивает не всех, как видим.
ОлегУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 14:21   #86
Alex48
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Alex48
 
Регистрация: 10.11.2008
Адрес: Липецк
Возраст: 56
Сообщений: 10,320
У меня: 1.6 HB, SX, МКПП, Red Rock, Альфа-Power, терм 92
Сказал(а) спасибо: 279
Поблагодарили 557 раз(а) в 491 сообщениях
Alex48 стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от ОлегУС Посмотреть сообщение
Для начала нужно собрать то, что потом предстоит поделить.
Интересно ... А все предыдущие 30 лет я ничего не собирал ?


Цитата:
Сообщение от ОлегУС Посмотреть сообщение
Это пирамида. Вы собираете не только для себя, вкладывая в общую копилку. В этом и заключается суть пирамиды.
Хорошо. Пусть копилка назовется пирамидой. Некоторый смысл в этом есть, большая подошва по чуть-чуть дает сразу и много маленькой вершинке. Только в чем скрытый смысл называть эту копилку пирамидой ? Что меняется на выходе ?

Цитата:
Сообщение от ОлегУС Посмотреть сообщение
механизм распределения устраивает не всех, как видим.
А он и не может устраивать всех при любом раскладе. Вопрос только в степени недовольства.
Alex48 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 14:26   #87
turbinf
Местный
 
Регистрация: 02.03.2012
Возраст: 53
Сообщений: 150
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 ,
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 13 раз(а) в 13 сообщениях
turbinf стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от mizantrop Посмотреть сообщение
..... Всё четко и ясно, чем вам, блин, баллы не угодили?.. Мало зарабатывали?....
А Вы сами то посчитайте сколько нужно баллов для пенсии, какая зарплата должна быть и на сколько % она (зарплата) должна повышаться, чтобы получить максимальные балы. Для спортивного интереса.

turbinf добавил 14.02.2018 в 14:34
Цитата:
Сообщение от ОлегУС Посмотреть сообщение

Рабочей силы народилось меньше, ...... а трудоспособное население сокращается из-за низкой рождаемости. Таковы тенденции последних лет.
Рождаемость зависит от многих факторов. И мне как пенсионеру совсем не интересно, что творится с демографией в стране. Я отработал 32 года, отслужил в армии, исправно платил налоги, перед государством выполнил все свои обязательства. Кто будет платить налоги мне не интересно.

Последний раз редактировалось turbinf; 14.02.2018 в 14:34. Причина: Добавлено сообщение
turbinf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 15:03   #88
ОлегУС
А я тут Тролль!
 
Регистрация: 10.08.2007
Сообщений: 8,887
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 234 раз(а) в 212 сообщениях
ОлегУС стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Alex48 Посмотреть сообщение
Интересно ... А все предыдущие 30 лет я ничего не собирал ?
Лично вы - ничего... Политика в части сборов поменялась совсем недавно.
До этого вносили и за меня, и за того парня.

Цитата:
Сообщение от Alex48 Посмотреть сообщение
Только в чем скрытый смысл называть эту копилку пирамидой ? Что меняется на выходе ?
Называем своими именами. Это даёт понимание тому, что сваливаем средства в общую копилку, отнюдь не для себя и совершенно безгранично во времени. Могут ваши взносы перечислить сегодняшним пенсионерам, а могут и завтрашним. Или подкормить вчерашних.

Цитата:
Сообщение от turbinf Посмотреть сообщение
Рождаемость зависит от многих факторов. И мне как пенсионеру совсем не интересно, что творится с демографией в стране. Я отработал 32 года, отслужил в армии, исправно платил налоги, перед государством выполнил все свои обязательства. Кто будет платить налоги мне не интересно.
Вы, как пенсионер, несомненно заслуженный во всех смыслах, можете и не интересоваться, кто будет платить. Но правильнее вопрос ставить так: а будут ли платить и сколько? Так уж получится, что в результате рассуждений придётся вернуться в вопросу: а кто будет платить?
ОлегУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 15:46   #89
Alex48
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Alex48
 
Регистрация: 10.11.2008
Адрес: Липецк
Возраст: 56
Сообщений: 10,320
У меня: 1.6 HB, SX, МКПП, Red Rock, Альфа-Power, терм 92
Сказал(а) спасибо: 279
Поблагодарили 557 раз(а) в 491 сообщениях
Alex48 стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от ОлегУС Посмотреть сообщение
Лично вы - ничего... Политика в части сборов поменялась совсем недавно.
До этого вносили и за меня, и за того парня.
Ага, то есть за вас вносил, а за себя нет ...
Теперь понятно почему эта тема образовалась ... В общем-то у нас наверное везде такой принцип - сначала съедим твое, а потом каждый свое.
Цитата:
Сообщение от ОлегУС Посмотреть сообщение
в результате рассуждений придётся вернуться в вопросу: а кто будет платить?
В этом и заблуждение. Вопрос надо ставить - из каких средств будут платить.

Последний раз редактировалось Alex48; 14.02.2018 в 15:48.
Alex48 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 16:08   #90
ОлегУС
А я тут Тролль!
 
Регистрация: 10.08.2007
Сообщений: 8,887
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 234 раз(а) в 212 сообщениях
ОлегУС стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Alex48 Посмотреть сообщение
Ага, то есть за вас вносил, а за себя нет ...
Вывод не верный. Я лишь отметил, что рандомно взносы распределялись.

Цитата:
Сообщение от Alex48 Посмотреть сообщение
В этом и заблуждение. Вопрос надо ставить - из каких средств будут платить.
Механизм понятен, ничего нового не изобрели. Однако, если платящих 100 человек, а нуждающихся 250 человек, то на всех не хватит, чтобы достойно встретить старость... Это не заблуждение. Вопрос стоит в том, что не можем собрать достаточно средств.
ОлегУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 16:19   #91
Alex48
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Alex48
 
Регистрация: 10.11.2008
Адрес: Липецк
Возраст: 56
Сообщений: 10,320
У меня: 1.6 HB, SX, МКПП, Red Rock, Альфа-Power, терм 92
Сказал(а) спасибо: 279
Поблагодарили 557 раз(а) в 491 сообщениях
Alex48 стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от ОлегУС Посмотреть сообщение
если платящих 100 человек, а нуждающихся 250 человек, то на всех не хватит, чтобы достойно встретить старость...
Совсем неверная арифметика. Кол-во человек не может равняться кол-ву денег.
На самом деле не важно сколько будет платящих и сколько потребляющих, результат будет один и тот же, денег будет не хватать. Причина проста - пенсия, как и любая общественная копилка, это копилка для бедных, причем они ей не распоряжаются. Поэтому как ни дели, всем угодить не получится. И все восторги от новой пенсионной системы (которая уже есть или которая будет) напрасны. Если деньги не у вас и вы ими не можете распорядится в любой момент, они не ваши. При желании все равно отберут. А отбирать будут всегда, пока доходов в гос-ве не будет в избытке. Ну а это тоже фантастика.
Тупиковая тема.
Alex48 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 16:31   #92
ОлегУС
А я тут Тролль!
 
Регистрация: 10.08.2007
Сообщений: 8,887
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 234 раз(а) в 212 сообщениях
ОлегУС стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Alex48 Посмотреть сообщение
Совсем неверная арифметика. Кол-во человек не может равняться кол-ву денег.
На самом деле не важно сколько будет платящих и сколько потребляющих, результат будет один и тот же, денег будет не хватать.
Как это не важно?! Работает 100 человек и обеспечивают 1 пенсионера или 1000 - разница есть. А через некоторое время станет 50 работающих и на 50 пенсионеров больше, если не восполнить трудовые ресурсы. Представьте, что всего 25 человек прибавилось к работающим.
Простая арифметика.

Цитата:
Сообщение от Alex48 Посмотреть сообщение
Если деньги не у вас и вы ими не можете распорядится в любой момент, они не ваши. При желании все равно отберут. А отбирать будут всегда, пока доходов в гос-ве не будет в избытке. Ну а это тоже фантастика.
Поэтому про банки 3-х литровые и был разговор...
ОлегУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 16:56   #93
Alex48
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Alex48
 
Регистрация: 10.11.2008
Адрес: Липецк
Возраст: 56
Сообщений: 10,320
У меня: 1.6 HB, SX, МКПП, Red Rock, Альфа-Power, терм 92
Сказал(а) спасибо: 279
Поблагодарили 557 раз(а) в 491 сообщениях
Alex48 стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от ОлегУС Посмотреть сообщение
Как это не важно?! Работает 100 человек и обеспечивают 1 пенсионера или 1000 - разница есть.
Ну если взять грубый пример - 1000 слесарей зарабатывают в месяц 20 000 000 рублей, и один менеджер средневысокого звена зарабатывает 20 000 000 рублей. Если слесарей станет 800 человек, почти ничего не изменится, а вот если пропадет этот менеджер, это уже катастрофа.
Не важно сколько работает, важно сколько получается общий доход и соответственно отчисления с него.
Alex48 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 17:33   #94
ОлегУС
А я тут Тролль!
 
Регистрация: 10.08.2007
Сообщений: 8,887
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 234 раз(а) в 212 сообщениях
ОлегУС стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Alex48 Посмотреть сообщение
Не важно сколько работает, важно сколько получается общий доход и соответственно отчисления с него.
У нас страна с низким доходом населения. Вынуждены собирать по крупицам. Нет таких менеджеров, чтобы обеспечить достаток бюджета ПФ. Берём количеством, а не качеством пока. Это из практики.
ОлегУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 17:40   #95
Силыч
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Силыч
 
Регистрация: 26.04.2013
Адрес: Ленинградская обл
Возраст: 49
Сообщений: 11,245
У меня: Была Chevrolet Lacetti 1.6 Wagon,МКПП. Ныне Mazda CX-5
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 758 раз(а) в 724 сообщениях
Силыч стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от ОлегУС Посмотреть сообщение
У нас страна с низким доходом населения.
да ну.... число миллиардеров растет... зарплаты растут...Вон Сечин - в день получает более 6 миллионов в день, КАРЛ!!! ... и иже с ним... простые бюджетники... скромные люди...
http://www.like-a.ru/?p=11410
Силыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 17:41   #96
D.V.S.
Этот форум - дом мой!
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: УФА
Возраст: 52
Сообщений: 26,940
У меня: Lacetti sedan 1.6,МКПП
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 1,447 сообщениях
D.V.S. стоит на развилке
Отчислений с одного взятого роботяги- хватит ему...только не живут долго!!! Роботяги то после выхода на эту долбанную пенсию!
D.V.S. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 18:07   #97
turbinf
Местный
 
Регистрация: 02.03.2012
Возраст: 53
Сообщений: 150
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 ,
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 13 раз(а) в 13 сообщениях
turbinf стоит на развилке
Примерно так же рассуждают в правительстве.
Не нужно считать кто сколько зарабатывает, нужно думать об экономике страны (правительству, президенту, мерам, пэрам).
Статисты сидят считают сколько иностранного капитала пришло, ушло в 2015,2016,.... А то что за 2017 год закрылось по стране больше тысячи предприятий, "нормально" и инфляция перед выборами.

Последний раз редактировалось turbinf; 14.02.2018 в 18:10.
turbinf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 18:41   #98
D.V.S.
Этот форум - дом мой!
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: УФА
Возраст: 52
Сообщений: 26,940
У меня: Lacetti sedan 1.6,МКПП
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 1,447 сообщениях
D.V.S. стоит на развилке
Инфляции у нас,,нет,, почти...кто не верит- вбиваем в поиск и читаем!...сказал бы..,но баня у меня своя есть!
D.V.S. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 19:05   #99
ОлегУС
А я тут Тролль!
 
Регистрация: 10.08.2007
Сообщений: 8,887
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 234 раз(а) в 212 сообщениях
ОлегУС стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Силыч Посмотреть сообщение
да ну.... число миллиардеров растет... зарплаты растут...
Не все могут позволить себе Мазду - общеизвестный факт.

Цитата:
Сообщение от turbinf Посмотреть сообщение
Примерно так же рассуждают в правительстве.
Как именно?
ОлегУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 23:03   #100
Alex48
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Alex48
 
Регистрация: 10.11.2008
Адрес: Липецк
Возраст: 56
Сообщений: 10,320
У меня: 1.6 HB, SX, МКПП, Red Rock, Альфа-Power, терм 92
Сказал(а) спасибо: 279
Поблагодарили 557 раз(а) в 491 сообщениях
Alex48 стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от ОлегУС Посмотреть сообщение
Нет таких менеджеров, чтобы обеспечить достаток бюджета ПФ
Таких даже в провинции хватает. Но можно зайти и с другой стороны - НТП грядет и не за горами время, когда на том же заводе, где работало несколько тыс чел. , будет работать 5-10, остальное роботы. И что ? От пенсий совсем откажемся ?
Что б было с чего платить пенсии (впрочем как и все остальное обеспечивать), экономику нужно развивать, а не перепись пенсионеров вести.
Alex48 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:25. Часовой пояс GMT +3.




Все права защищены. © Chevrolet Lacetti Club 2005-2018.
Использование любой информации возможно только при размещении гиперссылки на клубный сайт - http://www.lacetti-club.ru

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Мы используем Биокамины Buschbeck

Номинант Премии Рунета 2006