Chevrolet Lacetti Club
Движение + общение! (вот уже 13 лет :) )

   

Вернуться Chevrolet Lacetti Club > Автомобиль > Двигатель, трансмиссия, топливная система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.10.2019, 18:41   #1
Thailand
Я тут недавно
 
Регистрация: 05.06.2019
Сообщений: 18
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 Sedan
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Thailand стоит на развилке
Вибрация на руле при ХХ - это на сколько нормально?

Машина 08 года, пробег более 250т, брал "в слепую". С самого начала был стук под капотом и вибрация на руле (только) на ХХ. Машина не бежит, едет натужно..

Открыли капот - выяснили что компрессор. Купил новый, заменили в лавочке у дороги - стука больше нет. Вибрация на руле осталась, как и была. Во время движения вроде бы пропадает - или просто так кажется..

На ХХ - точно есть, достаточно заметно, хоть и не "колбасит", но явно есть.

Здесь начитался, что это требует замены гидроопоры (или вообще всех опор) двигателя. Не очень радостно, конечно. Так же прочел, что не поможет, если не устранить причину (проблемы подвески?)

Знакомые утверждают, что "это нормально для такого авто" и чтобы не парился.
Но авто плохо, натужно едет. Хотя не факт, что из-за этого - при снятых колодках барабаны передних колес рукой проворачивались с трудом, и какие-то тяги к ним были заметно черными от масла.. Так что, может быть - плохо едет и из-за проблем с ходовой..

Кроме того - есть сомнения в правильном охлаждении двигателя - стрелка стоит почти на середине и не уходит оттуда..

Так что букет подозрений. Главный вопрос:

1) Вибрация на руле - это опасно и разбираться, или можно "забить" и лет 5 машина проходит и так?

2) Причина - может быть только в гидроопоре? Заменять ее сразу - или сначала искать из-за чего она сдохла (проверять ходовую и т.д.)?
Или - заменить и опять же забить, и лет 5 она проходит в любых условиях?

3) Перетяг ремня может создавать вибрацию и / или затруднять работу двигателя?

Буду благодарен за советы и ваш практический опыт.. С машиной несколько разных проблем, а времени копаться во всем сразу, набивая свои ошибки - нет, как и денег на это..
Thailand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 18:53   #2
Силыч
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Силыч
 
Регистрация: 26.04.2013
Адрес: Ленинградская обл
Возраст: 50
Сообщений: 11,957
У меня: Была Chevrolet Lacetti 1.6 Wagon,МКПП. Ныне Mazda CX-5
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 822 раз(а) в 786 сообщениях
Силыч стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Thailand Посмотреть сообщение
Перетяг ремня
какого именно ремня? он же не один.
Цитата:
Сообщение от Thailand Посмотреть сообщение
при снятых колодках барабаны передних колес рукой проворачивались с трудом,
на передних колесах нет барабанов. Если ты диски имеешь ввиду - устраняй проблему тормозной системы. А именно - тормозные поршни и направлюящие пальцы суппорта проверяй на подвижность. Если клинят - чисти и смазывай. Из за подтормаживания машина конечно будет плохо ехать.


Цитата:
Сообщение от Thailand Посмотреть сообщение
и какие-то тяги к ним были заметно черными от масла
вот поконкретней бы.... Приводы со ШРУСами?
Цитата:
Сообщение от Thailand Посмотреть сообщение
Вибрация на руле - это опасно и разбираться, или можно "забить"
да смотря какая вибрация. Легкая вибрация у меня практически с новья присутствовала.


Цитата:
Сообщение от Thailand Посмотреть сообщение
есть сомнения в правильном охлаждении двигателя - стрелка стоит почти на середине и не уходит оттуда..
ответил в другой теме.


Ты постоянно живешь в Таиланде или как? Я вот понял из твоих технических познаний по авто - что сам ты делать ничего не будешь наверно. В таком случае - просто постарайся найти нормальный сервис.
Силыч вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Thailand (09.10.2019)
Старый 09.10.2019, 19:37   #3
Thailand
Я тут недавно
 
Регистрация: 05.06.2019
Сообщений: 18
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 Sedan
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Thailand стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Силыч Посмотреть сообщение
какого именно ремня? он же не один.
Того, который идет к компрессору. Читал здесь, что натяжение его нужно делать на холодную и т.д. Что ролик натяжной нужно проверять и менять..

Цитата:
Сообщение от Силыч Посмотреть сообщение
на передних колесах нет барабанов. Если ты диски имеешь ввиду - устраняй проблему тормозной системы. А именно - тормозные поршни и направлюящие пальцы суппорта проверяй на подвижность. Если клинят - чисти и смазывай. Из за подтормаживания машина конечно будет плохо ехать.
Я проворачивал в тот момент, когда авто подняли и сняли тормозные сами обоймы и из них - колодки. Колодки были в норме кстати..

Проворачивал за болты для крепления колес. С заметным усилием. А задние колеса удалось оба провернуть достаточно легко..

Цитата:
Сообщение от Силыч Посмотреть сообщение
вот поконкретней бы.... Приводы со ШРУСами?
сейчас поищу фото!

Цитата:
Сообщение от Силыч Посмотреть сообщение
да смотря какая вибрация. Легкая вибрация у меня практически с новья присутствовала.
Ну как легкая.. Чувствуется. Я бы сказал - достаточно заметная.. На других машинах такого не замечал.. ((
Знакомый тоже сказал что это "для них - нормально", но он - перекуп, думаю что ему в какой-то степени вообще плевать на такого рода авто..

Мне важно понять, стоит ли искать причину (только гидроопора или еще могут быть другие?). Или это не несет ущерба для авто и просто неприятная особенность именно этой модели?

Цитата:
Сообщение от Силыч Посмотреть сообщение
Ты постоянно живешь в Таиланде или как? Я вот понял из твоих технических познаний по авто - что сам ты делать ничего не будешь наверно. В таком случае - просто постарайся найти нормальный сервис.
Можно сказать что постоянно.. Делать тут приходится их руками под своим контролем. Нормальных сервисов в этой провинции - наверное нет вообще. Есть официалы с конским прайсом - и чуть лучшим качеством.. Но я его вообще не потяну, если все чинить..

Поэтому пытаюсь узнать в интернет - что конкретно нужно сделать. Чтобы стоять над "мастерами" местными и хотя бы понимать, что происходит.

Сегодня я был близко к успеху - если бы привез с собой 20л дистилята и убедил бы их правильно все промыть.. В принципе это возможно..

Спасибо этому форуму! Вы - лучшие!
Thailand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 19:55   #4
Boltovskiy
Этот форум - дом мой!
 
Регистрация: 12.06.2012
Адрес: Северозапад.
Сообщений: 1,278
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 SX HB МКПП 2012 .SSPS и FATC
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 148 раз(а) в 131 сообщениях
Boltovskiy стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Thailand Посмотреть сообщение
Сегодня я был близко к успеху - если бы привез с собой 20л дистилята и убедил бы их правильно все промыть.. В принципе это возможно..

Спасибо этому форуму! Вы - лучшие!
Скорее наоборот, был близок к краху, так как сливать и заливать ож надо надо когда мотор остынет.
Boltovskiy вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Thailand (09.10.2019)
Старый 09.10.2019, 20:16   #5
Thailand
Я тут недавно
 
Регистрация: 05.06.2019
Сообщений: 18
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 Sedan
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Thailand стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Boltovskiy Посмотреть сообщение
Скорее наоборот, был близок к краху, так как сливать и заливать ож надо надо когда мотор остынет.
Сколько (до какой степени) его нужно остужать?

Нужно ли заводить и давать поработать при промывке дистилятом?

Ждать после этого снова каждый раз остывания?
Thailand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 20:40   #6
Boltovskiy
Этот форум - дом мой!
 
Регистрация: 12.06.2012
Адрес: Северозапад.
Сообщений: 1,278
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 SX HB МКПП 2012 .SSPS и FATC
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 148 раз(а) в 131 сообщениях
Boltovskiy стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Thailand Посмотреть сообщение
Сколько (до какой степени) его нужно остужать?
50-60 С , когда к блоку можно прикоснуться ладонью.

Цитата:
Сообщение от Thailand Посмотреть сообщение
Нужно ли заводить и давать поработать при промывке дистилятом?
Нужно.

Цитата:
Сообщение от Thailand Посмотреть сообщение
Ждать после этого снова каждый раз остывания?
Да.
Boltovskiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 20:57   #7
Силыч
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Силыч
 
Регистрация: 26.04.2013
Адрес: Ленинградская обл
Возраст: 50
Сообщений: 11,957
У меня: Была Chevrolet Lacetti 1.6 Wagon,МКПП. Ныне Mazda CX-5
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 822 раз(а) в 786 сообщениях
Силыч стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Thailand Посмотреть сообщение
Того, который идет к компрессору. Читал здесь, что натяжение его нужно делать на холодную и т.д.
я тебе в другой теме отвечал - там автонатяжитель. его не перетянешь и не недотянешь.
Цитата:
Сообщение от Thailand Посмотреть сообщение
ролик натяжной нужно проверять и менять..
ну выработку надо проверять . И подшипник.А как завоет подшипник - услышишь.

Цитата:
Сообщение от Thailand Посмотреть сообщение
С заметным усилием.
на передних колесах всегда большее усилие Там же еще привода входят в дифференциал. Колодки же в норме говоришь. Следов перегрева на дисках нет? Биения дисков нет?
Силыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 21:31   #8
Thailand
Я тут недавно
 
Регистрация: 05.06.2019
Сообщений: 18
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 Sedan
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Thailand стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Силыч Посмотреть сообщение
на передних колесах всегда большее усилие Там же еще привода входят в дифференциал. Колодки же в норме говоришь. Следов перегрева на дисках нет? Биения дисков нет?
Хмм, насколько большее? Получается, рукой сам дифф проворачиваешь?

Колодки - норм, только какие-то полирнутые на мой взгляд..

Цветных следов (?) на металле сработки дисков нет. Бииения не замечал, но не проверял специально..

Значит - браться за ходовую? В ней вся проблема, скорее всего?

Или сам двиг плохо работает? Раз машина так натужно едет? Обороты меньше 0,8-0,9 практически никогда не опускаются.. Переключение передач - доводит до 2к и более..

Или смотреть коробку, масло в ней, менять фильтр в поддоне?

А, кстати - не сказал что стоит газ, газ не работает. Может быть из-за этого на бензине едет еле как - что настроена на эксплуатацию на газу машина? Снять газ, сбросить адаптацию - и т.д.?
Thailand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 21:38   #9
А.Лодкин
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для А.Лодкин
 
Регистрация: 11.04.2012
Адрес: г. Вологда
Возраст: 39
Сообщений: 6,752
У меня: Chevrolet Lacetti 1.4 HB, SE, МКПП
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 616 раз(а) в 598 сообщениях
А.Лодкин стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Thailand Посмотреть сообщение
Снять газ
Отремонтировать газ и платить меньше за топливо... А сколько бензин и газ в рублях за литр стоят?
А.Лодкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 21:54   #10
Силыч
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Силыч
 
Регистрация: 26.04.2013
Адрес: Ленинградская обл
Возраст: 50
Сообщений: 11,957
У меня: Была Chevrolet Lacetti 1.6 Wagon,МКПП. Ныне Mazda CX-5
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 822 раз(а) в 786 сообщениях
Силыч стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Thailand Посмотреть сообщение
Получается, рукой сам дифф проворачиваешь?
ну грубо можно и так сказать.
Цитата:
Сообщение от Thailand Посмотреть сообщение
браться за ходовую? В ней вся проблема, скорее всего?
что не так в ходовой?
Ходовая часть - это подвеска, кузов , колеса. Как они влияют - что машина не едет?
Цитата:
Сообщение от Thailand Посмотреть сообщение
Обороты меньше 0,8-0,9 практически никогда не опускаются..
не понял. на ХХ? нУ ТАК ЭТО НОРМАЛЬНО.

Цитата:
Сообщение от Thailand Посмотреть сообщение
Переключение передач - доводит до 2к и более..
опять не понял. Передачи надо переключать при около 3 тыс. Или у тебя автомат?

на стоящем на месте авто - если нажать на газ - раскручивается двигатель выше 3 тыс легко? Может у тебя катализатор забит? Чек на приборке не горит?
Силыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 22:21   #11
Andrtor
Этот форум - дом мой!
 
Регистрация: 18.04.2012
Адрес: Н.Новгород
Возраст: 37
Сообщений: 2,086
У меня: Был родной 1,4 седан, был 1.6 универсал, ADACT, EGR - Off, 92, теперь Каптива 3,2
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 109 раз(а) в 96 сообщениях
Andrtor стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Thailand Посмотреть сообщение
Вибрация на руле осталась
Достанет просто) Это опора под КПП.
Andrtor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 22:54   #12
Thailand
Я тут недавно
 
Регистрация: 05.06.2019
Сообщений: 18
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 Sedan
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Thailand стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от А.Лодкин Посмотреть сообщение
Отремонтировать газ и платить меньше за топливо... А сколько бензин и газ в рублях за литр стоят?
Я хочу его снять - так как готовлю машину под сдачу в аренду и не хочу чтобы у арендатора возникал соблазн потаксовать.

Дороже горючка - меньше будет пробег, а арендная плата - та же самая.
Таким образом сэкономится ресурс автомобиля.

Сам на дальние расстояния на своей машине тоже не поеду - здесь транспорт развит отлично - хоть автобусы хоть самолеты за копейки. А ехать больше чем на 50 км для меня - уже работа, не хочу..

А на близкие расстояния - и на бензин денег найду, здесь он около наверное 50р за литр, газ - значительно дешевле, рублей 30 или даже меньше - но и его расход больше и этот огромный баллон в багажнике (NGV) - лично мне мешает.

Thailand добавил 09.10.2019 в 23:03
Цитата:
Сообщение от Силыч Посмотреть сообщение
ну грубо можно и так сказать.
что не так в ходовой?
Ходовая часть - это подвеска, кузов , колеса. Как они влияют - что машина не едет?
Если АКПП загажена и плохо переключает? Например масло сменили а датчик надо сбросить? Если кардан забит, или валы подачи вращения на колеса (полуоси?)

Так же если двиг настроен на газ и неправильно работает на бензине - это не ходовая конечно уже.. В общем - надо разбираться.

Первое, что здесь вычитал - сменил воздушный фильтр, сам. Чуть лучше поехала. Затем обратил внимание, что едет как на ручнике. Попробовал вручную откатить - еле смог. Поехал к этим деятелям - якобы кусочек задней колодки отломился.. (до сих пор думаю что возможно он его отломил когда сбивал обойму с диска всем, чем только мог срывать пытался). Поменяли задние, проточили диски (как понял только задние тоже) - поехала еще чуть лучше.

(Ручник так и не держит, нужно заехать может прокатит и по гарантии настроят, я лично под "брейкс" имел в виду все тормоза, и его тоже ))

Кстати когда сняли барабаны - все слева ручника было ржавое капец - и пружины и колодки и вообще все. Это все надо чистить, я думаю? Проверю если удастся заставить их по гарантии его сделать ))

Цитата:
Сообщение от Силыч Посмотреть сообщение
опять не понял. Передачи надо переключать при около 3 тыс. Или у тебя автомат?
Автомат. Иногда использую 2 передачу - при въезде в гору например. Выезд из подземного паркинга - достаточно крутой уклон. Вьезд на район к нам - по серпантину если а не в объезд..

Цитата:
Сообщение от Силыч Посмотреть сообщение
на стоящем на месте авто - если нажать на газ - раскручивается двигатель выше 3 тыс легко? Может у тебя катализатор забит? Чек на приборке не горит?
Раскрутить попробую, погуглю катализатор )) Чек не горит - но не факт что ен сброшено все перед продажей. Покупал "в темную"..

Thailand добавил 09.10.2019 в 23:04
Цитата:
Сообщение от Andrtor Посмотреть сообщение
Достанет просто) Это опора под КПП.
То есть - именно гидроопора двигателя? Кроме того, что "достанет" - может привести к каким-то поломкам?
Дело в том что машину буду сдавать пытаться в аренду, видимо - за копейки. Так что если оно не вредит машине - то арендатор за такую цену - потерпит, я думаю..

Последний раз редактировалось Thailand; 09.10.2019 в 23:04. Причина: Добавлено сообщение
Thailand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 23:06   #13
А.Лодкин
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для А.Лодкин
 
Регистрация: 11.04.2012
Адрес: г. Вологда
Возраст: 39
Сообщений: 6,752
У меня: Chevrolet Lacetti 1.4 HB, SE, МКПП
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 616 раз(а) в 598 сообщениях
А.Лодкин стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Thailand Посмотреть сообщение
Дороже горючка - меньше будет пробег, а арендная плата - та же самая.
Больше будет только плата за проезд в такси...А, если поставить спутниковый мониторинг, то аренду можно будет брать исходя из пробега. Тут газ выгоднее для арендатора и машину быстрее и охотнее арендуют. За ресурс не стоит переживать - знаю таксиста на лачетти, который проехал уже больше 850 ткм. без капиталки… Можно на ней денег сделать...
Но, хозяин-барин, конечно...

А.Лодкин добавил 09.10.2019 в 23:12
Цитата:
Сообщение от Thailand Посмотреть сообщение
то арендатор за такую цену - потерпит,
Доломает..., подвеску перебрать - не дорого, и опять сотни ткм в нее не надо будет лезть...

Последний раз редактировалось А.Лодкин; 09.10.2019 в 23:12. Причина: Добавлено сообщение
А.Лодкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 00:27   #14
Thailand
Я тут недавно
 
Регистрация: 05.06.2019
Сообщений: 18
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 Sedan
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Thailand стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от А.Лодкин Посмотреть сообщение
машину быстрее и охотнее арендуют
.. и арендатора через месяц посадят за нелегальную работу, да еще и по запрещенной для иностранцев специальности - и депортируют, а машину отберут. Доказывать полиции что "я не знал, машину дал знакомому месяц поездить _БЕСПЛАТНО_"?? Дебилов нет.
Пришьют соучастие, организацию - машину отберут в любом случае, да еще и из страны выдворят без права возвращения лет на 10. То есть - фактически навсегда.

Нет, если сдавать - то только семейным - детей в детский сад и аквапарк, на овечью ферму. Маму в местный "Ашан", папу с друзьями - на лядки. Все.
Маячок конечно же поставлю. Но ходить потом отбирать ее, если в аэропорт зачастит или по сафари паркам через день - то еще удовольствие..

Цитата:
Сообщение от А.Лодкин Посмотреть сообщение
Доломает..., подвеску перебрать - не дорого, и опять сотни ткм в нее не надо будет лезть...
Здесь - дорого.. ((
Что нужно перебирать? Я думал - только заменить гидроопору и еще тысяч 20-50 она наездит?

Или лучше сразу устранять причины (какие?). На ходу подвеска вроде бы особо не гремит.. Во время когда руль до упора выворачиваю - скрипит возможно...

Последний раз редактировалось Thailand; 10.10.2019 в 00:31.
Thailand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 07:16   #15
korben dallas
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для korben dallas
 
Регистрация: 01.07.2012
Адрес: новая москва ватутинки
Возраст: 46
Сообщений: 1,116
У меня: Chevrolet Lacetti 1,6
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 48 раз(а) в 48 сообщениях
korben dallas стоит на развилке
Возможные причины вибрации: свечи, ВВ-провода, масло в колодцах.
korben dallas вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Thailand (10.10.2019)
Старый 10.10.2019, 08:50   #16
А.Лодкин
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для А.Лодкин
 
Регистрация: 11.04.2012
Адрес: г. Вологда
Возраст: 39
Сообщений: 6,752
У меня: Chevrolet Lacetti 1.4 HB, SE, МКПП
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 616 раз(а) в 598 сообщениях
А.Лодкин стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Thailand Посмотреть сообщение
и по запрещенной для иностранцев специальности -
Дак, пусть местный с документами и ездит...

А.Лодкин добавил 10.10.2019 в 08:51
Цитата:
Сообщение от Thailand Посмотреть сообщение
Или лучше сразу устранять причины (какие?).
Надо загнать на подъёмник и смотреть всё...

Последний раз редактировалось А.Лодкин; 10.10.2019 в 08:51. Причина: Добавлено сообщение
А.Лодкин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Thailand (10.10.2019)
Старый 10.10.2019, 23:22   #17
Thailand
Я тут недавно
 
Регистрация: 05.06.2019
Сообщений: 18
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 Sedan
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Thailand стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от korben dallas Посмотреть сообщение
Возможные причины вибрации: свечи, ВВ-провода, масло в колодцах.
Все это - причины вибрации на руле?
Thailand вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:47. Часовой пояс GMT +3.




Все права защищены. © Chevrolet Lacetti Club 2005-2018.
Использование любой информации возможно только при размещении гиперссылки на клубный сайт - http://www.lacetti-club.ru

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Мы используем Биокамины Buschbeck

Номинант Премии Рунета 2006