Chevrolet Lacetti Club
Движение + общение! (вот уже 13 лет :) )

   

Вернуться Chevrolet Lacetti Club > Автомобиль > Двигатель, трансмиссия, топливная система > Check engine, ремонт двигателя

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.03.2016, 19:32   #41
Силыч
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Силыч
 
Регистрация: 26.04.2013
Адрес: Ленинградская обл
Возраст: 49
Сообщений: 11,152
У меня: Была Chevrolet Lacetti 1.6 Wagon,МКПП. Ныне Mazda CX-5
Сказал(а) спасибо: 243
Поблагодарили 747 раз(а) в 713 сообщениях
Силыч стоит на развилке
silwer, спасибо тебе! Так все просто.....А люди тут, 4 части навыдумывали.... да кучу возможных причин еще..... А тут раз - и все!

evgenyyy, шутник.... но с этим
Цитата:
Сообщение от evgenyyy Посмотреть сообщение
но обязательно без индекса С3
я не совсем согласен....
Силыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 20:31   #42
silwer
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для silwer
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Мурманская обл. г Полярные Зори
Возраст: 45
Сообщений: 1,001
У меня: MAZDA6(HB,2L,Touring Plus), ранее ВАЗ 21093; 2114;,Chevrolet Lacetti 1.6 wagon SX (Elite).
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 37 раз(а) в 22 сообщениях
silwer стоит на развилке
evgenyyy,
Цитата:
Сообщение от silwer Посмотреть сообщение
Но еще раз напомню (флудерам отвечать на этот пост не надо,холиварить не собираюсь,пишу тем кому реально-НАДО)
Зы. Не забываем меня поблагодарить!


silwer добавил 07.03.2016 в 20:42
Цитата:
Сообщение от Силыч Посмотреть сообщение
silwer, спасибо тебе! Так все просто.....А люди тут, 4 части навыдумывали.....
А потому -что люди часто ищут решение проблемы не там где она кроется ,из-за непонимания предмета (анекдот помнишь-"..милок,да у тебя трусы линяют!" ? А ведь герою анекдота ,из-за неправильной диагностики ,яичко ампутировали). И в одной из первых частей этой ветки я уже объяснял с чем у большинства лачетеводов связана эта проблема, и давал ссылку на архивную статью журнала ЗР ,посвященную такой же проблеме и ее решению, но только там речь шла о шниве ,с мотором с гидрокомпенсаторами клапанов,которые-о чудо (!) подвисали как на лачетти ,спорадически вызывая пропуски зажигания.
__________________
Изучи КОБ (Концепцию Общественной Безопасности) и расскажи о ней знакомым, спасай свою Родину!

Теперь у меня машка узкоглаза, брунетка, красивая-я-я!

Последний раз редактировалось silwer; 07.03.2016 в 20:48. Причина: Добавлено сообщение
silwer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 20:45   #43
Силыч
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Силыч
 
Регистрация: 26.04.2013
Адрес: Ленинградская обл
Возраст: 49
Сообщений: 11,152
У меня: Была Chevrolet Lacetti 1.6 Wagon,МКПП. Ныне Mazda CX-5
Сказал(а) спасибо: 243
Поблагодарили 747 раз(а) в 713 сообщениях
Силыч стоит на развилке
silwer, эта ошибка может возникать не только из за клапанов и масла, причин очень много....Почитай повнимательнее...
У Шнивы вообще мотор другой, и масла там вроде по допускам другие, я точно не помню....
Силыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 20:56   #44
копейкин александр
Тут живу
 
Регистрация: 13.10.2014
Возраст: 66
Сообщений: 716
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6Sedan.SX.MKПП
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
копейкин александр стоит на развилке
silwer, Напомни номер журнала.
копейкин александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 21:02   #45
silwer
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для silwer
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Мурманская обл. г Полярные Зори
Возраст: 45
Сообщений: 1,001
У меня: MAZDA6(HB,2L,Touring Plus), ранее ВАЗ 21093; 2114;,Chevrolet Lacetti 1.6 wagon SX (Elite).
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 37 раз(а) в 22 сообщениях
silwer стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Силыч Посмотреть сообщение
silwer, эта ошибка может возникать не только из за клапанов и масла, причин очень много....Почитай повнимательнее...
У Шнивы вообще мотор другой, и масла там вроде по допускам другие, я точно не помню....
Дело не "в другом моторе",а в гидрокомпенсаторах, и потом-я написал,что это у большинства лачетеводов из-за этого пропуски зажигания,но не у всех! Вот по свежим следам еще нашел похожее обсуждение и там тоже лечили моим методом http://407club.ru/index.php?showtopic=2326
__________________
Изучи КОБ (Концепцию Общественной Безопасности) и расскажи о ней знакомым, спасай свою Родину!

Теперь у меня машка узкоглаза, брунетка, красивая-я-я!
silwer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 21:03   #46
evgenyyy
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для evgenyyy
 
Регистрация: 29.08.2010
Адрес: Белгород, Дубовое
Возраст: 33
Сообщений: 1,619
У меня: Lacetti 1.6 AT, Sedan
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 126 раз(а) в 116 сообщениях
evgenyyy стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Силыч Посмотреть сообщение
я не совсем согласен....
Что масла С3 способствуют появлению ошибки Р0300?
evgenyyy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 21:04   #47
silwer
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для silwer
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Мурманская обл. г Полярные Зори
Возраст: 45
Сообщений: 1,001
У меня: MAZDA6(HB,2L,Touring Plus), ранее ВАЗ 21093; 2114;,Chevrolet Lacetti 1.6 wagon SX (Elite).
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 37 раз(а) в 22 сообщениях
silwer стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от копейкин александр Посмотреть сообщение
silwer, Напомни номер журнала.
да я бы с радостью,но искать мне лень.Тебе проще поднять мои сообщения в этой ветке,я там ссылку кидал..
__________________
Изучи КОБ (Концепцию Общественной Безопасности) и расскажи о ней знакомым, спасай свою Родину!

Теперь у меня машка узкоглаза, брунетка, красивая-я-я!
silwer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 21:08   #48
Силыч
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Силыч
 
Регистрация: 26.04.2013
Адрес: Ленинградская обл
Возраст: 49
Сообщений: 11,152
У меня: Была Chevrolet Lacetti 1.6 Wagon,МКПП. Ныне Mazda CX-5
Сказал(а) спасибо: 243
Поблагодарили 747 раз(а) в 713 сообщениях
Силыч стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от evgenyyy Посмотреть сообщение
Что масла С3 способствуют появлению ошибки Р0300?
Да.Дилеры начали лить это масло позже, чем начались проблемы с зависанием клапанов. К тому же клапана зависали и у людей с другим маслом. Нельзя однозначно утверждать, что виноват именно допуск С3.
Силыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 21:13   #49
evgenyyy
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для evgenyyy
 
Регистрация: 29.08.2010
Адрес: Белгород, Дубовое
Возраст: 33
Сообщений: 1,619
У меня: Lacetti 1.6 AT, Sedan
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 126 раз(а) в 116 сообщениях
evgenyyy стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Силыч Посмотреть сообщение
Нельзя однозначно утверждать, что виноват именно допуск С3.
"Экологичное" масло для мотора с этой ошибкой точно здоровья не добавит
evgenyyy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 21:14   #50
Силыч
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Силыч
 
Регистрация: 26.04.2013
Адрес: Ленинградская обл
Возраст: 49
Сообщений: 11,152
У меня: Была Chevrolet Lacetti 1.6 Wagon,МКПП. Ныне Mazda CX-5
Сказал(а) спасибо: 243
Поблагодарили 747 раз(а) в 713 сообщениях
Силыч стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от evgenyyy Посмотреть сообщение
точно здоровья не добавит
но и то, что убавит - по сути бездоказательно.
Силыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 21:15   #51
evgenyyy
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для evgenyyy
 
Регистрация: 29.08.2010
Адрес: Белгород, Дубовое
Возраст: 33
Сообщений: 1,619
У меня: Lacetti 1.6 AT, Sedan
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 126 раз(а) в 116 сообщениях
evgenyyy стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от silwer Посмотреть сообщение
там тоже лечили моим методом http://407club.ru/index.php?showtopic=2326
Человек залил масло 5W-40, так сошлись звезды что оно оказалось С3. По такой логике можно лить любое масло ХW-40 для борьбы с ошибкой

evgenyyy добавил 07.03.2016 в 21:26
Цитата:
Сообщение от Силыч Посмотреть сообщение
но и то, что убавит - по сути бездоказательно.
Если не читал, прочитай:

"...Маловязкое масло с усеченным на треть пакетом моющих присадок - еще тот подарок для мотора. Впрочем, неизбежное ограничение моющих способностей масла не несет угрозы в "идеальных" условиях эксплуатации без воздействия агрессивных факторов - например пробок, которых в крупных городах хватает...
...Масла LL-04 (любые масла с допуском ACEA C и выше) не стоит использовать просто потому, что 30%-е снижение кальций-магниевого пакета на столько же снизило запас по моющим и диспергирующим свойствам. У этих масел нет фактических преимуществ для потребителя. Только недостатки..."

Последний раз редактировалось evgenyyy; 07.03.2016 в 21:28. Причина: Добавлено сообщение
evgenyyy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 21:55   #52
silwer
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для silwer
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Мурманская обл. г Полярные Зори
Возраст: 45
Сообщений: 1,001
У меня: MAZDA6(HB,2L,Touring Plus), ранее ВАЗ 21093; 2114;,Chevrolet Lacetti 1.6 wagon SX (Elite).
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 37 раз(а) в 22 сообщениях
silwer стоит на развилке
evgenyyy, ты можешь умничать и флудить тут сколько угодно, а следующий владелец моей лачи после "экспериментов" с маслами вернулся опять на то, которое я ему рекомендовал (потому ,что с другими маслами у него тоже троить начал мотор) и ездит успешно до сих пор.
__________________
Изучи КОБ (Концепцию Общественной Безопасности) и расскажи о ней знакомым, спасай свою Родину!

Теперь у меня машка узкоглаза, брунетка, красивая-я-я!
silwer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 22:07   #53
avic
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для avic
 
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Липецк
Возраст: 60
Сообщений: 8,373
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 Wagon, МКПП
Сказал(а) спасибо: 122
Поблагодарили 885 раз(а) в 699 сообщениях
avic стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от silwer Посмотреть сообщение
evgenyyy, ты можешь умничать и флудить тут сколько угодно, а следующий владелец моей лачи после "экспериментов" с маслами вернулся опять на то, которое я ему рекомендовал (потому ,что с другими маслами у него тоже троить начал мотор) и ездит успешно до сих пор.
Тяжелый клинический случай!
__________________
Мой сайт - http://im.lipetsk.ru/
site:lacetti-club.ru
avic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 22:12   #54
Тамам
Этот форум - дом мой!
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,208
У меня: Chevrolet Lacetti 1.4 Hatch, МКПП
Сказал(а) спасибо: 617
Поблагодарили 2,110 раз(а) в 1,819 сообщениях
Тамам стоит на развилке
silwer, я думаю, что к ошибке P0300 приводит всегда комплекс проблем (причин). И лишь одна из этих многочисленных возможных причин - масло.
Говорить что масло - это панацея, я считаю серьезной ошибкой (заблуждением).
А по поводу того, какое масло лучше, а какое хуже, есть огромная тема из 12 частей. Вот там спор о масле будет уместен.
В целом ваше безапелляционное заявление про масло я считаю вредным в этой теме. Другими словами, я не одобряю ваше сообщение на предыдущей странице. То есть, на мой взгляд, вы заслуживаете порицания, а не благодарности.
__________________
Для поиска по Форуму можно использовать кавычки для задания нескольких слов, служебные слова AND, OR, NOT, а также * для задания любых букв.
Лучший результат получится с помощью внешней поисковой системы. Добавьте в строку поиска на сайте, например, Yandex:
site:lacetti-club.ru после искомого текста.

Последний раз редактировалось Тамам; 07.03.2016 в 22:37.
Тамам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 22:18   #55
silwer
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для silwer
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Мурманская обл. г Полярные Зори
Возраст: 45
Сообщений: 1,001
У меня: MAZDA6(HB,2L,Touring Plus), ранее ВАЗ 21093; 2114;,Chevrolet Lacetti 1.6 wagon SX (Elite).
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 37 раз(а) в 22 сообщениях
silwer стоит на развилке
Тамам, а ты по- русски читать умеешь? Я где-то написал, что это панацея?
__________________
Изучи КОБ (Концепцию Общественной Безопасности) и расскажи о ней знакомым, спасай свою Родину!

Теперь у меня машка узкоглаза, брунетка, красивая-я-я!
silwer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 22:18   #56
Силыч
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Силыч
 
Регистрация: 26.04.2013
Адрес: Ленинградская обл
Возраст: 49
Сообщений: 11,152
У меня: Была Chevrolet Lacetti 1.6 Wagon,МКПП. Ныне Mazda CX-5
Сказал(а) спасибо: 243
Поблагодарили 747 раз(а) в 713 сообщениях
Силыч стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Тамам Посмотреть сообщение
Говорить что масло - это панацея, я считаю серьезной ошибкой (заблуждением).
Цитата:
Сообщение от Тамам Посмотреть сообщение
В целом ваше безапеляционное заявление про масло я считаю вредным в этой теме.
Абсолютно правильно! Выше писал примерно тоже...

Цитата:
Сообщение от evgenyyy Посмотреть сообщение
Если не читал, прочитай:
Ты бы мне еще на Википедию ссылку дал... Много читал, очень много... Хочешь тебя ссылками завалю? Причем диаметрально противоположными. Не, не буду...
Силыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 22:22   #57
silwer
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для silwer
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Мурманская обл. г Полярные Зори
Возраст: 45
Сообщений: 1,001
У меня: MAZDA6(HB,2L,Touring Plus), ранее ВАЗ 21093; 2114;,Chevrolet Lacetti 1.6 wagon SX (Elite).
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 37 раз(а) в 22 сообщениях
silwer стоит на развилке
Вот люди проблему решить хотят или попи-еть? Ведь масло все равно меняете, что-трудно проверить-поможет или нет?
ЗЫ. меня здесь много раз за хамство банили, но как вот не нахамить? Предлагаешь людям попробовать рецепт который помог не только мне, а в ответ вываливается куча флуда. Мля, кто не верит или не хочет попробовать-пройди мимо и не умничай, но нет (!),мля, каждый баран себя мудрой совой чувствует!
__________________
Изучи КОБ (Концепцию Общественной Безопасности) и расскажи о ней знакомым, спасай свою Родину!

Теперь у меня машка узкоглаза, брунетка, красивая-я-я!

Последний раз редактировалось silwer; 07.03.2016 в 22:32.
silwer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 22:24   #58
Тамам
Этот форум - дом мой!
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,208
У меня: Chevrolet Lacetti 1.4 Hatch, МКПП
Сказал(а) спасибо: 617
Поблагодарили 2,110 раз(а) в 1,819 сообщениях
Тамам стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от silwer Посмотреть сообщение
Тамам, а ты по- русски читать умеешь? Я где-то написал, что это панацея?
Слово панацея вы не использовали. Я лишь коротко обозначил то, что вы написали:
Цитата:
Сообщение от silwer Посмотреть сообщение
...
как я раз и навсегда победил эту болячку. Покупаете фирменное масло с нужными для лачи допусками,но обязательно с индексом С3 (я лил статойл 5W40 lazerway C3) ну и заливаете его в двигатель вместо того,что плещется у вас там сейчас.Все. Через 50-70км пробега забудете о данной проблеме.
Спорить о термине (панацея или как-то еще) я не буду. Но повторю главную свою мысль. Считаю ваше сообщение вредным, а вас - заслуживающим порицания, как начавшим неуместный в этой теме разговор о масле.
Есть масла лучше, есть хуже. Те, что хуже, больше влияют (в комплексе других проблем) на ошибку P0300. Но о масле лучше говорить в отдельной теме. Какое масло лучше, а какое хуже - это вопрос темы из 12 частей (вечный и нескончаемый).
__________________
Для поиска по Форуму можно использовать кавычки для задания нескольких слов, служебные слова AND, OR, NOT, а также * для задания любых букв.
Лучший результат получится с помощью внешней поисковой системы. Добавьте в строку поиска на сайте, например, Yandex:
site:lacetti-club.ru после искомого текста.

Последний раз редактировалось Тамам; 07.03.2016 в 22:37.
Тамам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 22:43   #59
Тамам
Этот форум - дом мой!
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,208
У меня: Chevrolet Lacetti 1.4 Hatch, МКПП
Сказал(а) спасибо: 617
Поблагодарили 2,110 раз(а) в 1,819 сообщениях
Тамам стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от silwer Посмотреть сообщение
Предлагаешь людям попробовать рецепт который помог не только мне, а в ответ вываливается куча флуда.
В этой теме вы не первый, кто посчитал, что нашел гарантированное средство от ошибки P0300. И они тоже, как вы, высказывались безапелляционно. При этом все они говорили про разные причины и не про масло.
До тех пор пока не приходил очередной самоуверенный глупец и не начинал уверять, что все дураки, а он нашел верный способ.
Цитата:
Сообщение от silwer Посмотреть сообщение
каждый баран себя мудрой совой чувствует!
Очень самокритично.

silwer, я не против того, что вы тут выдвигаете версию. Нужно лишь прислушиваться и к другим, кому помогли другие меры борьбы (не масло или не ваше масло). Нужно поспокойнее было рассказать свою историю. И как-то так, чтобы не начинать 13-е продолжение спора о масле.
__________________
Для поиска по Форуму можно использовать кавычки для задания нескольких слов, служебные слова AND, OR, NOT, а также * для задания любых букв.
Лучший результат получится с помощью внешней поисковой системы. Добавьте в строку поиска на сайте, например, Yandex:
site:lacetti-club.ru после искомого текста.

Последний раз редактировалось Тамам; 07.03.2016 в 22:50.
Тамам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 22:53   #60
silwer
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для silwer
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Мурманская обл. г Полярные Зори
Возраст: 45
Сообщений: 1,001
У меня: MAZDA6(HB,2L,Touring Plus), ранее ВАЗ 21093; 2114;,Chevrolet Lacetti 1.6 wagon SX (Elite).
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 37 раз(а) в 22 сообщениях
silwer стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Тамам Посмотреть сообщение
Слово панацея вы не использовали. Я лишь коротко обозначил то, что вы написали:

Спорить о термине (панацея или как-то еще) я не буду. Но повторю главную свою мысль. Считаю ваше сообщение вредным, а вас - заслуживающим порицания, как начавшим неуместный в этой теме разговор о масле.
Есть масла лучше, есть хуже. Те, что хуже, больше влияют (в комплексе других проблем) на ошибку P0300. Но о масле лучше говорить в отдельной теме. Какое масло лучше, а какое хуже - это вопрос темы из 10 частей (вечный и нескончаемый).
Причем здесь какие масла хуже или лучше???? Ты читать умеешь или где??? Я написал-ЛЮБОЕ ФИРМЕННОЕ МАСЛО с ИНДЕКСОМ С3 и с допусками удовлетворяющими мотору лацетти. Почему С3? А потому, что такие масла имеют присадки предотвращающие залипание плунжерной пары в гидрокомпенсаторах нашего мотора.
По поводу не уместности упоминания масла в теме не про масло. Иди, дорогой, лесом! С таким же успехом здесь тогда и про свечи, вв провода, клапана и т.д. писать нелья, ведь тема-то не про это, а тут пишут и про них! И тема называется-"Как я победил ошибку Р-0300", а я (ты не поверишь) победил эту ошибку именно так-как описал! А перед этим и свечи менял, и сопротивление вв проводов проверял, и ЕГР глушил...

silwer добавил 07.03.2016 в 22:58
Цитата:
Сообщение от Тамам Посмотреть сообщение
В этой теме вы не первый, кто посчитал, что нашел гарантированное средство от ошибки P0300. И они тоже, как вы, высказывались безапелляционно. При этом все они говорили про разные причины и не про масло.
До тех пор пока не приходил очередной самоуверенный глупец и не начинал уверять, что все дураки, а он нашел верный способ.
Очень самокритично.
это я про таких как ты, вообще-то[/QUOTE]

Цитата:
Сообщение от Тамам Посмотреть сообщение
silwer, я не против того, что вы тут выдвигаете версию.
Я никаких версий не выдвигал, а лишь поделился опытом и, причем, не тебе писал.
__________________
Изучи КОБ (Концепцию Общественной Безопасности) и расскажи о ней знакомым, спасай свою Родину!

Теперь у меня машка узкоглаза, брунетка, красивая-я-я!

Последний раз редактировалось silwer; 07.03.2016 в 23:19. Причина: Добавлено сообщение
silwer вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:15. Часовой пояс GMT +3.




Все права защищены. © Chevrolet Lacetti Club 2005-2018.
Использование любой информации возможно только при размещении гиперссылки на клубный сайт - http://www.lacetti-club.ru

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Мы используем Биокамины Buschbeck

Номинант Премии Рунета 2006