Chevrolet Lacetti Club
Движение + общение! (вот уже 13 лет :) )

   

Вернуться Chevrolet Lacetti Club > Автомобиль > Двигатель, трансмиссия, топливная система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.08.2018, 18:18   #21
Nolex
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Nolex
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Гамбург
Возраст: 60
Сообщений: 1,771
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 SX, МКПП хетчбэк
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 205 раз(а) в 177 сообщениях
Nolex стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от steel_eugene Посмотреть сообщение
лист обычный.
Кто тебя на это надоумил ? Ты его не обожмёшь никогда , даже с герметиком .

Nolex добавил 17.08.2018 в 18:24
Цитата:
Сообщение от steel_eugene Посмотреть сообщение
собирали совместными усилиями.
Значит такие же умельцы как и ты . Ты хоть бы инет пошерстил по поводу медных прокладок .

Последний раз редактировалось Nolex; 17.08.2018 в 18:24. Причина: Добавлено сообщение
Nolex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2018, 21:56   #22
steel_eugene
Я тут недавно
 
Регистрация: 09.01.2011
Адрес: Белгород
Сообщений: 33
У меня: Chevrolet lacetti 1.6 hatchback, SX, МКПП
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
steel_eugene стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Nolex Посмотреть сообщение
Кто тебя на это надоумил ? Ты его не обожмёшь никогда , даже с герметиком .

Nolex добавил 17.08.2018 в 18:24

Значит такие же умельцы как и ты . Ты хоть бы инет пошерстил по поводу медных прокладок .
Можно и по существу писать. А то все умные тут, ты бы лучше совет дельный дал чем демогогию разводить.

steel_eugene добавил 22.08.2018 в 21:58
Померили поршня микрометром все 80.45 по нижней юбке. Зазор на кольцах большой. Нутрометра пока нет замерить цилиндры...

Последний раз редактировалось steel_eugene; 22.08.2018 в 21:58. Причина: Добавлено сообщение
steel_eugene вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2018, 22:53   #23
Nolex
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Nolex
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Гамбург
Возраст: 60
Сообщений: 1,771
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 SX, МКПП хетчбэк
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 205 раз(а) в 177 сообщениях
Nolex стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от steel_eugene Посмотреть сообщение
Можно и по существу писать. А то все умные тут, ты бы лучше совет дельный дал чем демогогию разводить.
По существу ? Пожалуйста . Прокладка должна при обтягивании сжиматься , что и происходит с классической прокладкой из мягкого материала , но армирована она металлическим перфорированым листом . Металлические прокладки ( стальные , медные ) - многослойные с нанессённым с двух сторон эластичным материалом . Они требуют более жёсткие требованиям к уплотняющим поверхносям , они практически должны быть идеальными . Прокладку из листовой меди обжать практически нереално между чугунным блоком и алюминиевой головой даже отожжённую . Прокладки из меди ставят между стальными или чугунными поверхностями .
Можешь вот это почитать . https://www.drive2.ru/l/10149159/

Цитата:
Сообщение от steel_eugene Посмотреть сообщение
Померили поршня микрометром все 80.45 по нижней юбке. Зазор на кольцах большой. Нутрометра пока нет замерить цилиндры...
А размер цилиндра в таком случае должен быть 80.47 - 80.48 . Размер поршня меряется ~ на 1/ 4 высоты поршня от нижней кромки .

Последний раз редактировалось Nolex; 22.08.2018 в 23:26.
Nolex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2018, 09:02   #24
rulua
Завсегдатай
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 671
У меня: седан
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 27 раз(а) в 25 сообщениях
rulua стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от steel_eugene Посмотреть сообщение
Можно и по существу писать. А то все умные тут, ты бы лучше совет дельный дал чем демогогию разводить.
steel_eugene, да нормально он написал.

Последний раз редактировалось rulua; 23.08.2018 в 09:06. Причина: Добавлено сообщение
rulua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2018, 13:05   #25
D.V.S.
Этот форум - дом мой!
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: УФА
Возраст: 52
Сообщений: 26,940
У меня: Lacetti sedan 1.6,МКПП
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 1,447 сообщениях
D.V.S. стоит на развилке
иной раз сраную медную шайбу без отжига не обожмешь!!! а тут такая площадь и толщина!
D.V.S. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 11:37   #26
Sethe
Заблокирован
 
Регистрация: 24.08.2018
Возраст: 29
Сообщений: 12
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6, МКПП
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Sethe стоит на развилке
А в чем прикол медной окантовки ?
Sethe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 23:07   #27
steel_eugene
Я тут недавно
 
Регистрация: 09.01.2011
Адрес: Белгород
Сообщений: 33
У меня: Chevrolet lacetti 1.6 hatchback, SX, МКПП
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
steel_eugene стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Nolex Посмотреть сообщение
По существу ? Пожалуйста . Прокладка должна при обтягивании сжиматься , что и происходит с классической прокладкой из мягкого материала , но армирована она металлическим перфорированым листом . Металлические прокладки ( стальные , медные ) - многослойные с нанессённым с двух сторон эластичным материалом . Они требуют более жёсткие требованиям к уплотняющим поверхносям , они практически должны быть идеальными . Прокладку из листовой меди обжать практически нереално между чугунным блоком и алюминиевой головой даже отожжённую . Прокладки из меди ставят между стальными или чугунными поверхностями .
Можешь вот это почитать . https://www.drive2.ru/l/10149159/



А размер цилиндра в таком случае должен быть 80.47 - 80.48 . Размер поршня меряется ~ на 1/ 4 высоты поршня от нижней кромки .
ну может они такие и были изначально...??? я на экзисте смотрел как-то к этим поршням кольца, мелькал размер 80.48. Или вы намекаете на то что поршень сточился на 0.05. И все 4 идеально ровно по 0.05. Я думаю такой размер с завода.

steel_eugene добавил 03.09.2018 в 23:13
Существуют расчетные нормы, которым должен соответствовать зазор между поршнем и цилиндром. Для новых деталей он должен быть 0,05 – 0,07 мм. Для бывших в эксплуатации деталей зазор между поршнем и цилиндром не должен превышать 0,15 мм.

https://carnovato.ru/zazor-mezhdu-porshnem-i-cilindrom/

steel_eugene добавил 03.09.2018 в 23:14
Цитата:
Сообщение от steel_eugene Посмотреть сообщение
ну может они такие и были изначально...??? я на экзисте смотрел как-то к этим поршням кольца, мелькал размер 80.48. Или вы намекаете на то что поршень сточился на 0.05. И все 4 идеально ровно по 0.05. Я думаю такой размер с завода.

steel_eugene добавил 03.09.2018 в 23:13
Существуют расчетные нормы, которым должен соответствовать зазор между поршнем и цилиндром. Для новых деталей он должен быть 0,05 – 0,07 мм. Для бывших в эксплуатации деталей зазор между поршнем и цилиндром не должен превышать 0,15 мм.

https://carnovato.ru/zazor-mezhdu-porshnem-i-cilindrom/
получается поршня гуд(наверное)

Последний раз редактировалось steel_eugene; 03.09.2018 в 23:17. Причина: Добавлено сообщение
steel_eugene вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2018, 00:14   #28
Nolex
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Nolex
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Гамбург
Возраст: 60
Сообщений: 1,771
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 SX, МКПП хетчбэк
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 205 раз(а) в 177 сообщениях
Nolex стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от steel_eugene Посмотреть сообщение
Существуют расчетные нормы, которым должен соответствовать зазор между поршнем и цилиндром. Для новых деталей он должен быть 0,05 – 0,07 мм. Для бывших в эксплуатации деталей зазор между поршнем и цилиндром не должен превышать 0,15 мм
Расчётные нормы для двигателей с водяным охлаждением и диаметром поршней от 50 мм и по моему до 95 мм , точно не помню , (для этого существуют справочники) должен быть 0.02 -0.03 мм Зазоры 0.05 -0.07 мм , это для двигателей с воздушным охлаждением . Так что для нашего двигателя зозор между поршнем и цилиндром должн быть от двух , до трёх соток . Не больше не меньше , все что между ними , называется полем допуска. Если диаметр поршня 80.45 , то диаметр цилиндрадолжн быть 80.47120... 80.47579..... максимум. 80.479999 мм . округлённо 80.47 -80.48мм Если ты видел размер колец 80.48, то цилиндр в таком случае должен быть 80.50мм
Кстати в тех характеристиках лачетти 1.8 F18D3 диаметр цилиндра 80.5мм (http://www.motorhunter.ru/dvigatel/c...ti.html)значит поршень и кольца должны быть 80.48 -80.47 . И твои поршня имеют износ 0.02 -0.03 мм , что не критично . Это раз , а второе , правильно ли произведены замеры ? Я же написал , что замер должен быть не выше 1/4 от низа юбки . Если померять выше то будет и 80.45 и 80 .44 , а если ты померяешь поршень в районе канавок до размер там будет 80.30 , две десятки меньше от диаметра цилиндра .

Последний раз редактировалось Nolex; 04.09.2018 в 00:17.
Nolex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2018, 10:36   #29
Pan76rus
Этот форум - дом мой!
 
Регистрация: 07.12.2010
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,317
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 Sedan, SX, МКПП
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 79 раз(а) в 78 сообщениях
Pan76rus стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Nolex Посмотреть сообщение
Расчётные нормы для двигателей с водяным охлаждением и диаметром поршней от 50 мм и по моему до 95 мм , точно не помню , (для этого существуют справочники) должен быть 0.02 -0.03 мм Зазоры 0.05 -0.07 мм , это для двигателей с воздушным охлаждением . Так что для нашего двигателя зозор между поршнем и цилиндром должн быть от двух , до трёх соток . Не больше не меньше , все что между ними , называется полем допуска. Если диаметр поршня 80.45 , то диаметр цилиндрадолжн быть 80.47120... 80.47579..... максимум. 80.479999 мм . округлённо 80.47 -80.48мм Если ты видел размер колец 80.48, то цилиндр в таком случае должен быть 80.50мм
Кстати в тех характеристиках лачетти 1.8 F18D3 диаметр цилиндра 80.5мм (http://www.motorhunter.ru/dvigatel/c...ti.html)значит поршень и кольца должны быть 80.48 -80.47 . И твои поршня имеют износ 0.02 -0.03 мм , что не критично . Это раз , а второе , правильно ли произведены замеры ? Я же написал , что замер должен быть не выше 1/4 от низа юбки . Если померять выше то будет и 80.45 и 80 .44 , а если ты померяешь поршень в районе канавок до размер там будет 80.30 , две десятки меньше от диаметра цилиндра .
на советских мотиках с воз. охлаж. зазор вроде должен быть от 0.10 до 0.15 между поршень целиндр
Pan76rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2018, 11:33   #30
ya-vik37
Этот форум - дом мой!
 
Регистрация: 08.11.2012
Сообщений: 2,624
У меня: Chevrolet Lacetti 1,4 Sedan,SX,МКПП
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 255 раз(а) в 238 сообщениях
ya-vik37 стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Pan76rus Посмотреть сообщение
на советских мотиках с воз. охлаж. зазор вроде должен быть от 0.10 до 0.15 между поршень целиндр
Чего гадать-есть же,правда для 1,4 и 1,6 вся информация:http://lacetti-gentra.ru/kuz/6j2_1a0.html
ya-vik37 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2018, 13:15   #31
Nolex
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Nolex
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Гамбург
Возраст: 60
Сообщений: 1,771
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 SX, МКПП хетчбэк
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 205 раз(а) в 177 сообщениях
Nolex стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Pan76rus Посмотреть сообщение
на советских мотиках с воз. охлаж. зазор вроде должен быть от 0.10 до 0.15 между поршень целиндр
Это кто тебе такую чушь сказал, или сам придумал?
Nolex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2018, 17:14   #32
Nolex
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Nolex
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Гамбург
Возраст: 60
Сообщений: 1,771
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 SX, МКПП хетчбэк
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 205 раз(а) в 177 сообщениях
Nolex стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от ya-vik37 Посмотреть сообщение
Чего гадать-есть же,правда для 1,4 и 1,6 вся информация:http://lacetti-gentra.ru/kuz/6j2_1a0.html
По этой ссылке ясно видно , что писал её недоучка . Допусковые размеры так не обозначают .
Зазор к цилиндру
0,030 ± 0,010 мм , а размеры поршня и цилиндра , допусковые размеры .
± , обозначают свободные размеры в десятых долях миллиметра или милиметрах , ± 0,1 мм ..± 0,02мм , ну и т.д.
Зазор между поршнем и цилиндром , это жесткий допусковый размер и обозначатся он должен , если он не на чертеже , так .
Зазор между поршнем и цилиндром (-0.02)- (- 0.03)мм . Всё что между ними это поле допуска. Може обозначатся и так (+0.01)- (-0.002) , но к поршневой это не относится Ни каких плюс - минусов в допусковых размерах .
Если взять рамер из ссылки за основу 0,030 ± 0,010 мм . . То правильно следовало бы написать .
Зазор по цилиндру (-0,02)- (-0.04)мм.

Последний раз редактировалось Nolex; 04.09.2018 в 17:22.
Nolex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2018, 17:36   #33
ya-vik37
Этот форум - дом мой!
 
Регистрация: 08.11.2012
Сообщений: 2,624
У меня: Chevrolet Lacetti 1,4 Sedan,SX,МКПП
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 255 раз(а) в 238 сообщениях
ya-vik37 стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Nolex Посмотреть сообщение
По этой ссылке ясно видно , что писал её недоучка . Допусковые размеры так не обозначают .
Зазор к цилиндру
0,030 ± 0,010 мм , а размеры поршня и цилиндра , допусковые размеры .
± , обозначают свободные размеры в десятых долях миллиметра или милиметрах , ± 0,1 мм ..± 0,02мм , ну и т.д.
Зазор между поршнем и цилиндром , это жесткий допусковый размер и обозначатся он должен , если он не на чертеже , так .
Зазор между поршнем и цилиндром (-0.02)- (- 0.03)мм . Всё что между ними это поле допуска. Може обозначатся и так (+0.01)- (-0.002) , но к поршневой это не относится Ни каких плюс - минусов в допусковых размерах .
Если взять рамер из ссылки за основу 0,030 ± 0,010 мм . . То правильно следовало бы написать .
Зазор по цилиндру (-0,02)- (-0.04)мм.
Вы мне(с десяти летнем стажем конструктора)можете не объяснять как указывается поля допусков.
Скажу более-что такое немецкие синьки и как там указывались размеры-знаете?
А дал я просто ссылку из ТИСа-претензии туда,да и всё равно для 1,8 надо искать или интеполиловать,у него другие допуски.
ya-vik37 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2018, 17:47   #34
SergIvanov
Я тут недавно
 
Регистрация: 31.01.2015
Адрес: Москва
Возраст: 36
Сообщений: 73
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 Sedan, SX, АКПП
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
SergIvanov стоит на развилке
[QUOTE=ya-vik37;1054635976]Вы мне(с десяти летнем стажем конструктора)можете не объяснять как указывается поля допусков.
Скажу более-что такое немецкие синьки и как там указывались размеры-знаете?
А дал я просто ссылку из ТИСа-претензии туда,да и всё равно для 1,8 надо искать или интеполиловать,у него другие допуски.[/QUO


У меня, окончившего среднюю школу с тройкой по русскому, начинается изжога, читая посты "десятилетнего" конструктора..
SergIvanov вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
TarV (04.09.2018)
Старый 04.09.2018, 17:48   #35
D.V.S.
Этот форум - дом мой!
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: УФА
Возраст: 52
Сообщений: 26,940
У меня: Lacetti sedan 1.6,МКПП
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 1,447 сообщениях
D.V.S. стоит на развилке
нолекс...ты че докопался к тису!!! ...и все там правильно!! и + и -
D.V.S. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
TarV (04.09.2018)
Старый 04.09.2018, 21:48   #36
ya-vik37
Этот форум - дом мой!
 
Регистрация: 08.11.2012
Сообщений: 2,624
У меня: Chevrolet Lacetti 1,4 Sedan,SX,МКПП
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 255 раз(а) в 238 сообщениях
ya-vik37 стоит на развилке
[

У меня, окончившего среднюю школу с тройкой по русскому, начинается изжога, читая посты "десятилетнего" конструктора..[/QUOTE]

Ну тогда выпей содовой.
Десятилетний конструктор вообще не мог ещё закончить школу.
Соображай!!!
ya-vik37 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2018, 22:17   #37
Nolex
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Nolex
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Гамбург
Возраст: 60
Сообщений: 1,771
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 SX, МКПП хетчбэк
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 205 раз(а) в 177 сообщениях
Nolex стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от D.V.S. Посмотреть сообщение
нолекс...ты че докопался к тису!!! ...и все там правильно!! и + и -
Ничего там не правильно , не должно быть там ±, должно быть (-) (-) , (+) (+) или (+) (-) , (-) (+). А ± ставится там где размер важной роли не играет .

Nolex добавил 04.09.2018 в 22:28
Цитата:
Сообщение от ya-vik37 Посмотреть сообщение
Вы мне(с десяти летнем стажем конструктора)можете не объяснять как указывается поля допусков..
Конструктор с десятилетнем стажем , ты хочешь сказать что поле допуска указывается именно так ± ? В машиностроении есть раздел ,, Ситемам Вал - Отверстие , Допуски и посадки ” . Освежи её в памяти . Если бы я допусковые размеры делал ± , меня бы давно выперли с работы , ещё в Союзе . В отличии от тебя я в профессии сорок лет .

Цитата:
Сообщение от ya-vik37 Посмотреть сообщение
А дал я просто ссылку из ТИСа-претензии туда,да и всё равно для 1,8 надо искать или интеполиловать,у него другие допуски.
Плохо смотрел , там же http://lacetti-gentra.ru/kuz/6j2_1c2.html

Последний раз редактировалось Nolex; 04.09.2018 в 22:54. Причина: Добавлено сообщение
Nolex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 15:59   #38
D.V.S.
Этот форум - дом мой!
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: УФА
Возраст: 52
Сообщений: 26,940
У меня: Lacetti sedan 1.6,МКПП
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 1,447 сообщениях
D.V.S. стоит на развилке
он..+- и не играет.. когда в сборке все меряют и ставят ,,подходящее,, под + или - ... для этого поршневые и бывают разные
D.V.S. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 16:17   #39
ya-vik37
Этот форум - дом мой!
 
Регистрация: 08.11.2012
Сообщений: 2,624
У меня: Chevrolet Lacetti 1,4 Sedan,SX,МКПП
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 255 раз(а) в 238 сообщениях
ya-vik37 стоит на развилке
Nolex добавил 04.09.2018 в 22:28


Конструктор с десятилетнем стажем , ты хочешь сказать что поле допуска указывается именно так ± ? В машиностроении есть раздел ,, Ситемам Вал - Отверстие , Допуски и посадки ” . Освежи её в памяти . Если бы я допусковые размеры делал ± , меня бы давно выперли с работы , ещё в Союзе . В отличии от тебя я в профессии сорок лет .



Плохо смотрел , там же http://lacetti-gentra.ru/kuz/6j2_1c2.html[/QUOTE]
При чём тут допуски и посадки-в Тисе указаны зазоры между поршнем и цилиндром,в кольцах по канавкам и торцам,этого хватит.
А по стажу-на 14 лет поболее-из них-8лет на станках,10-конструктором,вечерний ВУЗ с лучшим дипломом по окончании,а потом уже администрирование,при чём на одном предприятии.Ушёл сам.
ya-vik37 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 17:46   #40
Nolex
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Nolex
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Гамбург
Возраст: 60
Сообщений: 1,771
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 SX, МКПП хетчбэк
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 205 раз(а) в 177 сообщениях
Nolex стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от ya-vik37 Посмотреть сообщение
При чём тут допуски и посадки-в Тисе указаны зазоры между поршнем и цилиндром,.
Это и есть допуски и посадки.
А по твоему цилиндр и поршень это не отверстие и вал ? Это и есть оверстие и вал , собраные с зазорам , то есть подвижная посадеа или скользящая .
И ещё , научись выделять цитаты , а то пока поймёшь где цитата , а где твоя писанина , мозг сломаешь .
Nolex вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:35. Часовой пояс GMT +3.




Все права защищены. © Chevrolet Lacetti Club 2005-2018.
Использование любой информации возможно только при размещении гиперссылки на клубный сайт - http://www.lacetti-club.ru

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Мы используем Биокамины Buschbeck

Номинант Премии Рунета 2006