Chevrolet Lacetti Club
Движение + общение! (вот уже 13 лет :) )

   

Вернуться Chevrolet Lacetti Club > Автомобиль > Бензин, эксплуатационные жидкости и масла > Эксплуатационные жидкости

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.04.2016, 19:28   #1
Шуриk
Я тут недавно
 
Регистрация: 25.10.2015
Возраст: 29
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Шуриk стоит на развилке
Задний омыватель

Всем привет. Ребята, нужна помощь. Столкнулся с проблемой - неработает задний омыватель. Вообще брызгаешь на лобовую - льет , а задний дворник начинает на сухую тереть. Поливаешь назад - на лоб поливает взад опять трет на сухую. Подскажите пжалста что надо сделать
Шланг проверял задний вроде целый
Шуриk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 19:36   #2
Demon-78
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Demon-78
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Москва, Марьино
Возраст: 40
Сообщений: 5,118
У меня: Голубой Вагон, 1.6, Elite, МКПП +попогрев, БК, веерные брызгалки, круиз контроль, задняя камера
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 540 раз(а) в 314 сообщениях
Demon-78 стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Шуриk Посмотреть сообщение
Поливаешь назад - на лоб поливает
Видать клапан заклинило, который на бачке.
__________________
Нападай, если уверен, что победишь. Спорь, если уверен, что прав.
и 61 тыс. пробега
Мой маленький сайтик про Лачу
Demon-78 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 20:46   #3
Тамам
Этот форум - дом мой!
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,208
У меня: Chevrolet Lacetti 1.4 Hatch, МКПП
Сказал(а) спасибо: 617
Поблагодарили 2,111 раз(а) в 1,819 сообщениях
Тамам стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Шуриk Посмотреть сообщение
Столкнулся с проблемой - не работает задний омыватель. Вообще, брызгаешь на лобовую - льет, а задний дворник начинает на сухую тереть. Поливаешь назад - на лоб поливает, взад опять трет на сухую. Подскажите, пжалста, что надо сделать.
Расстановка запятых точно была бы полезна. Без них сложновато разобраться в описанной ситуации. Я расставил запятые, как понял.
Насколько я понял, не важно, куда нажимать рычаг, в любом случае льет на лобовое, а задний дворник трет (без жидкости). Так?
Похоже на неисправный переключатель.
НО!!!
Это произошло не после замены моторчика омывателя? Помнится, тут такое описывали, что после замены получалось, как у вас. Не помню, точно так или не совсем. Нужно искать ту тему.
Но вы ответьте про замену моторчика. Тогда будет понятно, нужно ли искать тему.
И запятые не игнорируйте, пожалуйста. Это не пустая прихоть. Чем грамотнее пишете, тем точнее доходит мысль.
__________________
Для поиска по Форуму можно использовать кавычки для задания нескольких слов, служебные слова AND, OR, NOT, а также * для задания любых букв.
Лучший результат получится с помощью внешней поисковой системы. Добавьте в строку поиска на сайте, например, Yandex:
site:lacetti-club.ru после искомого текста.

Последний раз редактировалось Тамам; 27.04.2016 в 21:11.
Тамам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 20:57   #4
Demon-78
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Demon-78
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Москва, Марьино
Возраст: 40
Сообщений: 5,118
У меня: Голубой Вагон, 1.6, Elite, МКПП +попогрев, БК, веерные брызгалки, круиз контроль, задняя камера
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 540 раз(а) в 314 сообщениях
Demon-78 стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Тамам Посмотреть сообщение
Похоже на неисправный переключатель
Сложно представить, как надо сломаться, чтоб замыкать один и тот же контакт при противоположных движениях рычага.
__________________
Нападай, если уверен, что победишь. Спорь, если уверен, что прав.
и 61 тыс. пробега
Мой маленький сайтик про Лачу

Последний раз редактировалось Demon-78; 27.04.2016 в 20:59.
Demon-78 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 21:08   #5
Тамам
Этот форум - дом мой!
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,208
У меня: Chevrolet Lacetti 1.4 Hatch, МКПП
Сказал(а) спасибо: 617
Поблагодарили 2,111 раз(а) в 1,819 сообщениях
Тамам стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Demon-78 Посмотреть сообщение
Сложно представить, как надо сломаться, чтоб замыкать один и тот же контакт при противоположных движениях рычага.
Согласен. Но и то, что залипла мембрана, мне не кажется понятным.
Обратите внимание. Срабатывает задний дворник, когда его об этом не просят. И мембрана это точно не сможет сделать. Мембрана сможет создать половину описанной проблемы. А как быть с другой половиной? К тому же, проблемы с мембраной бывают в мороз.
Так что, ждем ответ про замену моторчика. Там бывает как раз такое чудо, как описано.
__________________
Для поиска по Форуму можно использовать кавычки для задания нескольких слов, служебные слова AND, OR, NOT, а также * для задания любых букв.
Лучший результат получится с помощью внешней поисковой системы. Добавьте в строку поиска на сайте, например, Yandex:
site:lacetti-club.ru после искомого текста.
Тамам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 21:20   #6
Demon-78
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Demon-78
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Москва, Марьино
Возраст: 40
Сообщений: 5,118
У меня: Голубой Вагон, 1.6, Elite, МКПП +попогрев, БК, веерные брызгалки, круиз контроль, задняя камера
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 540 раз(а) в 314 сообщениях
Demon-78 стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Тамам Посмотреть сообщение
Срабатывает задний дворник, когда его об этом не просят
Я такого не увидел в перле автора. Я так понял, что льет вперед и когда тянет на себя, и когда от себя. А при поливе назад дворник и должен включаться, только вот вода все равно льется вперед ))

Цитата:
Сообщение от Тамам Посмотреть сообщение
ждем ответ про замену моторчика. Там бывает как раз такое чудо
Как раз недавно его разбирал )) Этим чудом управляет реле и клапан.

Demon-78 добавил 27.04.2016 в 21:24
Цитата:
Сообщение от Тамам Посмотреть сообщение
что залипла мембрана, мне не кажется понятным
Чего не понятного. От зимней жижи там осадок какой мог налипнуть или просто грязь какая попала. Я свой разбирал, сетка была забита, причем она кривая, плохо прилегает. А у меня пробег всего 50 тыс. После прочистки поливать стало намного сильнее.
__________________
Нападай, если уверен, что победишь. Спорь, если уверен, что прав.
и 61 тыс. пробега
Мой маленький сайтик про Лачу

Последний раз редактировалось Demon-78; 27.04.2016 в 21:25. Причина: Добавлено сообщение
Demon-78 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2016, 08:24   #7
Bartex
Я тут недавно
 
Регистрация: 04.05.2007
Адрес: г.Суворов Тульской области
Сообщений: 32
У меня: Chevrolet Lacetti 1.4 Hatch, SX, МКПП)
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Bartex стоит на развилке
У меня на хетчбеке 2 раза перемерзала трубка заднего омывателя. И я себе специально вставил тройник и у меня в любых положениях льёт на лобовое стекло. Я считаю, что не нужен задний омыватель - заднее стекло практически не грязнится. Может быть и здесь так-же сделано.
Bartex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2016, 09:53   #8
Тамам
Этот форум - дом мой!
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,208
У меня: Chevrolet Lacetti 1.4 Hatch, МКПП
Сказал(а) спасибо: 617
Поблагодарили 2,111 раз(а) в 1,819 сообщениях
Тамам стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Bartex Посмотреть сообщение
У меня на хетчбеке 2 раза перемерзала трубка заднего омывателя. И я себе специально вставил тройник и у меня в любых положениях льёт на лобовое стекло. Я считаю, что не нужен задний омыватель - заднее стекло практически не грязнится. Может быть и здесь так-же сделано.
А может и правда так сделано предыдущим владельцем? Кстати, у меня тоже так сделано. Скажу больше - на этом Форуме я был первый, кто описал тут такую рекомендацию (установить тройник). Собственно, я это и придумал. Может кто-то и делал так до меня, но я сам придумал, сделал и рассказал тут.
В общем, ждем более подробного описания от коллеги Шуриk.
А то у него ничего толком не описано и даже профиль не заполнен.
__________________
Для поиска по Форуму можно использовать кавычки для задания нескольких слов, служебные слова AND, OR, NOT, а также * для задания любых букв.
Лучший результат получится с помощью внешней поисковой системы. Добавьте в строку поиска на сайте, например, Yandex:
site:lacetti-club.ru после искомого текста.

Последний раз редактировалось Тамам; 28.04.2016 в 09:56.
Тамам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2016, 10:24   #9
Ледокол
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Ледокол
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Ленинград
Сообщений: 1,139
У меня: Silver Arrow 1.4 hb
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 143 раз(а) в 118 сообщениях
Ледокол стоит на развилке
Какой смысл в этом тройнике? Если вода на заднем стекле напрягает, можно просто заглушить трубку около бачка (сложить буквой s и перемотать изолентой).
__________________
Тем кто ложится спать - спокойного сна.
Ледокол вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2016, 10:55   #10
Тамам
Этот форум - дом мой!
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,208
У меня: Chevrolet Lacetti 1.4 Hatch, МКПП
Сказал(а) спасибо: 617
Поблагодарили 2,111 раз(а) в 1,819 сообщениях
Тамам стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Ледокол Посмотреть сообщение
Какой смысл в этом тройнике? Если вода на заднем стекле напрягает, можно просто заглушить трубку около бачка (сложить буквой s и перемотать изолентой).
Можно. Но тройник - проще. В любом магазине продается. Цена 5 руб (на тот момент, когда я это придумал). Там лазить не так удобно и поставить тройник в реальности удобнее, чем что-то еще.
И самое главное. Зимой эта мембрана начинает странно работать. То льется из одного, из другого не льется, то наоборот. То льется из обоих, но в пол силы...
Так что, тройник оказалось удачным решением. И потом я видел много упоминаний именно установки тройника по той моей идее. У меня с тех пор (года четыре уж) этот тройник так и стоит и проблем нет.
__________________
Для поиска по Форуму можно использовать кавычки для задания нескольких слов, служебные слова AND, OR, NOT, а также * для задания любых букв.
Лучший результат получится с помощью внешней поисковой системы. Добавьте в строку поиска на сайте, например, Yandex:
site:lacetti-club.ru после искомого текста.
Тамам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2016, 17:20   #11
Demon-78
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Demon-78
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Москва, Марьино
Возраст: 40
Сообщений: 5,118
У меня: Голубой Вагон, 1.6, Elite, МКПП +попогрев, БК, веерные брызгалки, круиз контроль, задняя камера
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 540 раз(а) в 314 сообщениях
Demon-78 стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Тамам Посмотреть сообщение
тройник - проще
Проще??? Это еще в магаз надо идти. Проще это провод отключить или трубку пережать. А так брызнул назад, а мокрым стало лобовое. Потом еще и воду надо смахивать. А в случае веерных форсунок это вообще опасно - видимость пропадает.
Цитата:
Сообщение от Тамам Посмотреть сообщение
тройник оказалось удачным решением
Простите, но идея неудачная ))

Demon-78 добавил 28.04.2016 в 17:22
Цитата:
Сообщение от Тамам Посмотреть сообщение
тройник так и стоит и проблем нет
У меня и без тройника проблем нет ))
__________________
Нападай, если уверен, что победишь. Спорь, если уверен, что прав.
и 61 тыс. пробега
Мой маленький сайтик про Лачу

Последний раз редактировалось Demon-78; 28.04.2016 в 17:22. Причина: Добавлено сообщение
Demon-78 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2016, 17:49   #12
Тамам
Этот форум - дом мой!
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,208
У меня: Chevrolet Lacetti 1.4 Hatch, МКПП
Сказал(а) спасибо: 617
Поблагодарили 2,111 раз(а) в 1,819 сообщениях
Тамам стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Demon-78 Посмотреть сообщение
Простите, но идея неудачная ))
Откуда вы это знаете, если
Цитата:
Сообщение от Demon-78 Посмотреть сообщение
У меня и без тройника проблем нет ))
?
Судить могут только те, у кого были проблемы и кто повторил мою идею (а таких очень много).
Я из их числа. И моя оценка - идея хорошая.
__________________
Для поиска по Форуму можно использовать кавычки для задания нескольких слов, служебные слова AND, OR, NOT, а также * для задания любых букв.
Лучший результат получится с помощью внешней поисковой системы. Добавьте в строку поиска на сайте, например, Yandex:
site:lacetti-club.ru после искомого текста.

Последний раз редактировалось Тамам; 28.04.2016 в 17:53.
Тамам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2016, 18:58   #13
tolancop
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для tolancop
 
Регистрация: 26.07.2011
Адрес: Московская область
Возраст: 54
Сообщений: 1,336
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 hatch, SX, МКПП, VC731, Круиз-контроль с доп.функциями
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 215 раз(а) в 163 сообщениях
tolancop стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Demon-78 Посмотреть сообщение
Проще??? Это еще в магаз надо идти. Проще это провод отключить или трубку пережать. А так брызнул назад, а мокрым стало лобовое. Потом еще и воду надо смахивать. А в случае веерных форсунок это вообще опасно - видимость пропадает.

Простите, но идея неудачная ))
Вот как-то не могу представить себе ситуацию, в которой подача воды на лобовое стекло без включения дворника станет опасным. На скорости? Возможно.... Но возникает вопрос за каким... на скорости понадобилось включение заднего дворника, а тем более помыть заднее стекло? Но даже если случилось подобное, то рука все равно на рычаге дворника лежит, включить передний дворник дело даже не секундное.

У меня тройник уже года 4. За это время по ошибке включал задний омыватель всего пару-тройку раз... и всегда в пробке.
__________________
Все написанное мною является моИм Личным мнением, я тАк думаю, и я тАк считаю. На истину в последней инстанции НЕ претендую.
""Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать."Р. П. Уоррен
tolancop вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Тамам (28.04.2016)
Старый 28.04.2016, 19:19   #14
Demon-78
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Demon-78
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Москва, Марьино
Возраст: 40
Сообщений: 5,118
У меня: Голубой Вагон, 1.6, Elite, МКПП +попогрев, БК, веерные брызгалки, круиз контроль, задняя камера
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 540 раз(а) в 314 сообщениях
Demon-78 стоит на развилке
tolancop,
Тамам, Ладно, уговорили, не опасно )) Но я бы все равно предпочел полный функционал.
__________________
Нападай, если уверен, что победишь. Спорь, если уверен, что прав.
и 61 тыс. пробега
Мой маленький сайтик про Лачу
Demon-78 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2016, 20:43   #15
Тамам
Этот форум - дом мой!
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,208
У меня: Chevrolet Lacetti 1.4 Hatch, МКПП
Сказал(а) спасибо: 617
Поблагодарили 2,111 раз(а) в 1,819 сообщениях
Тамам стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Demon-78 Посмотреть сообщение
Но я бы все равно предпочел полный функционал.
Я бы тоже выбрал ничего не переделывать.
НО!
- Известная проблема хетчей - лопнувшая трубка омывайки на заднее стекло. Последствия бывают такие, что я предпочел сразу отстыковать трубку. В хетче жидкость на заднее стекло совершенно не нужна.
- Неадаптированность Лачетти к разрешенной у нас омывайке. С разрешенной жидкостью проблема неработающего клапана в бачке проявляется уже при нескольких градусах цельсия ниже нуля. Это касается хетчей и универсалов. С запрещенной у нас жидкостью проблема не так остра, но тоже есть (проявляется при более низких температурах). Объединение выходов бачка справляется и с этой болячкой.
__________________
Для поиска по Форуму можно использовать кавычки для задания нескольких слов, служебные слова AND, OR, NOT, а также * для задания любых букв.
Лучший результат получится с помощью внешней поисковой системы. Добавьте в строку поиска на сайте, например, Yandex:
site:lacetti-club.ru после искомого текста.
Тамам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2016, 21:26   #16
tolancop
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для tolancop
 
Регистрация: 26.07.2011
Адрес: Московская область
Возраст: 54
Сообщений: 1,336
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 hatch, SX, МКПП, VC731, Круиз-контроль с доп.функциями
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 215 раз(а) в 163 сообщениях
tolancop стоит на развилке
Я бы тоже предпочел полный функционал, но переделку провел по причинам, которые достаточно полно изложил Тамам (и скорее всего, с его же подачи).
Кстати, указанная переделка - повод для отказа в выдаче в прохождении ТО. Во всяком случае мне техосмотрщикам пришлось излагать причины, сподвигшие на переделку. Мои аргументы были восприняты со скепсисом, но все же придираться не стали, хотя прямо заявили, что повод в отказе в прохождении ТО есть.....
__________________
Все написанное мною является моИм Личным мнением, я тАк думаю, и я тАк считаю. На истину в последней инстанции НЕ претендую.
""Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать."Р. П. Уоррен
tolancop вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2016, 21:36   #17
Тамам
Этот форум - дом мой!
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,208
У меня: Chevrolet Lacetti 1.4 Hatch, МКПП
Сказал(а) спасибо: 617
Поблагодарили 2,111 раз(а) в 1,819 сообщениях
Тамам стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от tolancop Посмотреть сообщение
Я бы тоже предпочел полный функционал, но переделку провел по причинам, которые достаточно полно изложил Тамам (и скорее всего, с его же подачи).
Кстати, указанная переделка - повод для отказа в выдаче в прохождении ТО. Во всяком случае мне техосмотрщикам пришлось излагать причины, сподвигшие на переделку. Мои аргументы были восприняты со скепсисом, но все же придираться не стали, хотя прямо заявили, что повод в отказе в прохождении ТО есть.....
Да, разумеется, проверка поливайки заднего стекла входит в регламент проверки.
Если кто-то принципиально считает нужным этот техосмотр, то отключать заднюю поливалку нельзя.
Но я давно "забил" на официальное прохождение ТО. Мне приятнее с милой девушкой попить дома чаю с печеньем и получить все нужные документы. У нас этой традиции уже лет пять или больше. Я и в прежние времена редко сам проходил, а в теперешнее время считаю самостоятельное прохождение ТО ненужной тратой времени.
ЗЫ. Никому не навязываю свое мнение.
__________________
Для поиска по Форуму можно использовать кавычки для задания нескольких слов, служебные слова AND, OR, NOT, а также * для задания любых букв.
Лучший результат получится с помощью внешней поисковой системы. Добавьте в строку поиска на сайте, например, Yandex:
site:lacetti-club.ru после искомого текста.
Тамам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2016, 21:48   #18
Роман14
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Роман14
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Ногинск. Мск.
Возраст: 35
Сообщений: 10,191
У меня: Chevrolet Lacetti Hb, 1.4, SX.
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 643 раз(а) в 626 сообщениях
Роман14 нейтрален(-на)
Цитата:
Сообщение от Шуриk Посмотреть сообщение
взад опять трет на сухую.
вазелин поможет ))
__________________
мы вместе с 01.09.2011

Роман14 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2016, 22:15   #19
Demon-78
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Demon-78
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Москва, Марьино
Возраст: 40
Сообщений: 5,118
У меня: Голубой Вагон, 1.6, Elite, МКПП +попогрев, БК, веерные брызгалки, круиз контроль, задняя камера
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 540 раз(а) в 314 сообщениях
Demon-78 стоит на развилке
tolancop,
tolancop, На хетчах согласен, стекло вообще не пачкается. На универсалах зад самое грязное место )) И заднее стекло становится черным моментально в слякоть.
__________________
Нападай, если уверен, что победишь. Спорь, если уверен, что прав.
и 61 тыс. пробега
Мой маленький сайтик про Лачу
Demon-78 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2016, 06:44   #20
tolancop
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для tolancop
 
Регистрация: 26.07.2011
Адрес: Московская область
Возраст: 54
Сообщений: 1,336
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 hatch, SX, МКПП, VC731, Круиз-контроль с доп.функциями
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 215 раз(а) в 163 сообщениях
tolancop стоит на развилке
Demon-78, не возражаю. Но именно в хэтчах проблема с задним омывателем проявляется наиболее остро.
__________________
Все написанное мною является моИм Личным мнением, я тАк думаю, и я тАк считаю. На истину в последней инстанции НЕ претендую.
""Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать."Р. П. Уоррен
tolancop вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:17. Часовой пояс GMT +3.




Все права защищены. © Chevrolet Lacetti Club 2005-2018.
Использование любой информации возможно только при размещении гиперссылки на клубный сайт - http://www.lacetti-club.ru

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Мы используем Биокамины Buschbeck

Номинант Премии Рунета 2006