Chevrolet Lacetti Club
Движение + общение! (вот уже 13 лет :) )

   

Вернуться Chevrolet Lacetti Club > Автомобиль > Кредиты, страхование, право, ДТП

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.04.2017, 17:50   #461
Deymond
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Deymond
 
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: New Moscow (Щербинка).
Сообщений: 5,572
У меня: Была Лача х/б 1.6АТ, теперь Kia Sorento ХМ 2.2 CRDi AT6
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 559 раз(а) в 522 сообщениях
Deymond стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Сайма Посмотреть сообщение
Всем привет! С Праздником вас! Христос Воскресе!.....
Немного взвесив все риски решил делать все официально. 20.04.2017 будет готова временная регистрация, после чего пройду медиков, через госуслуги оплачу все бумаги и получу новое ву.
Хотелось бы повесить за ноги того человека кто придумал эти новшества с прохождением диспансеров.
В ПНД на Зюзинской людям и с временной регистрацией печать на справкуо к В/У не ставят или разрешение на работу не продлевают, пока не будет предоставлена справка с места постоянной регистрации, хоть в Питере, хоть во Владивостоке. На вывеске номер приказа Минздрава указан и типа ни чё не знаем
Deymond вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2017, 18:06   #462
Deymond
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Deymond
 
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: New Moscow (Щербинка).
Сообщений: 5,572
У меня: Была Лача х/б 1.6АТ, теперь Kia Sorento ХМ 2.2 CRDi AT6
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 559 раз(а) в 522 сообщениях
Deymond стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от ОлегУС Посмотреть сообщение
Лицензия на проведение медицинских комиссий есть у многих мед. учреждений. Вопрос был задан исходя из того, что законодательно определён порядок прохождения и указаны необходимые инстанции.
Ведь не зря же спросили про привязку места жительства к алко- и наркологическим диспансерам.
...
Щас во многих муниципальных поликлиниках (в Москве во всяком случае), имеющих лицензию проведения мед. комиссий - водительских, на оружие, профпригодности госслужащих и пр. , сами диспансеры открывают платные кабинеты-представительства. Где врачи (наркологи и психиатры) сами проводят проверку по базе данных, ЭЭГ исследование и т.п. процедуры с выдачей действительного заключения и проставляют все печати как и в диспансере. Это очень удобно людям по месту постоянной регистрации в районах одного округа т.к. диспансеры обслуживают сразу несколько районов округа, а некоторые и несколько округов и там очереди.
У нас в ТиНАО таких кабинетов нет (пока нет), так что прямая дорога только в НКД и ПНД.

Последний раз редактировалось Deymond; 16.04.2017 в 18:26.
Deymond вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2017, 18:25   #463
Deymond
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Deymond
 
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: New Moscow (Щербинка).
Сообщений: 5,572
У меня: Была Лача х/б 1.6АТ, теперь Kia Sorento ХМ 2.2 CRDi AT6
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 559 раз(а) в 522 сообщениях
Deymond стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от D.V.S. Посмотреть сообщение
любые мед. учреждения выдают данные справки без каких либо ,,обследований,,
Только в отделах ГИБДД справочки "из любых мед. учреждений" не прокатывают, их отсеивают на стадии проверки документов.
1-е, что проверяют- это бланк, он номерной и проверяют по базе данных когда и какой мед. организации была выдана партия (и лицензия тут на фиг не нужна т.к. не лицензированной конторе департамент здравоохранения просто бланки не отгрузит),
2-е -наличие ограничений по состоянию здоровья (очки, линзы и пр.),
3-е - присутствие на бланке 4-х печатей из диспансеров - две из ПНД и две из НКД (прямоугольный штамп с наименованием диспансера и номерная треугольная печать для б/л и справок).
Если номера справки в базе не будет или вместо печатей диспансеров стоят штампы иной мед. организации, то досвидос -весь пакет документов возвращают обратно.

Последний раз редактировалось Deymond; 16.04.2017 в 18:27.
Deymond вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2017, 18:45   #464
Ваня 97
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Ваня 97
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: юзао.москва.
Возраст: 40
Сообщений: 2,815
У меня: была лачетти,сейчас hyundai accent мт-1.
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 161 раз(а) в 153 сообщениях
Ваня 97 стоит на развилке
Deymond, вот по этому и десятку стоит чтоб это всё было.
Ваня 97 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2017, 19:16   #465
Гош
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Гош
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Питер (Гражданка/Парнас)
Возраст: 48
Сообщений: 6,952
У меня: Suzuki SX4 (S-Cross) 1.6 VVT-117 PS, MT, 2WD, GLX, Crystal Lime, 2014 г.в.
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 219 раз(а) в 200 сообщениях
Гош стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Deymond Посмотреть сообщение
Только в отделах ГИБДД справочки "из любых мед. учреждений" не прокатывают, их отсеивают на стадии проверки документов.
1-е, что проверяют- это бланк, он номерной и проверяют по базе данных когда и какой мед. организации была выдана партия (и лицензия тут на фиг не нужна т.к. не лицензированной конторе департамент здравоохранения просто бланки не отгрузит),
2-е -наличие ограничений по состоянию здоровья (очки, линзы и пр.),
3-е - присутствие на бланке 4-х печатей из диспансеров - две из ПНД и две из НКД (прямоугольный штамп с наименованием диспансера и номерная треугольная печать для б/л и справок).
Если номера справки в базе не будет или вместо печатей диспансеров стоят штампы иной мед. организации, то досвидос -весь пакет документов возвращают обратно.
На справке не ставятся печати диспансеров, бланк номерной, на нём квадратная печать с лицензией организации, на обратной, подпись врача выдавшего заключение и круглая печать этой организации. Права обменяли без проблем!
Гош вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2017, 19:47   #466
aless88
Этот форум - дом мой!
 
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 1,690
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 46 раз(а) в 46 сообщениях
aless88 стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Deymond Посмотреть сообщение
3-е - присутствие на бланке 4-х печатей из диспансеров - две из ПНД и две из НКД
видимо и больше бы ставили , но ограничины в объеме листа бумаги ...
aless88 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2017, 02:44   #467
Deymond
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Deymond
 
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: New Moscow (Щербинка).
Сообщений: 5,572
У меня: Была Лача х/б 1.6АТ, теперь Kia Sorento ХМ 2.2 CRDi AT6
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 559 раз(а) в 522 сообщениях
Deymond стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Гош Посмотреть сообщение
На справке не ставятся печати диспансеров, бланк номерной, на нём квадратная печать с лицензией организации, на обратной, подпись врача выдавшего заключение и круглая печать этой организации. Права обменяли без проблем!
Гошик у меня оказывается ещё старый бланк справки от 10.06.2016, а Минздрав с 01.07.2016 новую форму 003-в/у утвердил (с таблицей категорий и подкатегорий, без таблицы врачей). По этому у нас и разночтение получилось.
Deymond вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2017, 08:47   #468
D.V.S.
Этот форум - дом мой!
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: УФА
Возраст: 52
Сообщений: 26,917
У меня: Lacetti sedan 1.6,МКПП
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,446 сообщениях
D.V.S. стоит на развилке
проблем то нет у них с бланкми/ печатями... о чем речь???- все делают ,,быстро,, в плане , ,,обследования,,- время- вот проблема и ,естественно,оплата всех этих справок и печатей по разным углам города.... ну тыща,все!!! какие там десятки!
D.V.S. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2017, 20:15   #469
Deymond
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Deymond
 
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: New Moscow (Щербинка).
Сообщений: 5,572
У меня: Была Лача х/б 1.6АТ, теперь Kia Sorento ХМ 2.2 CRDi AT6
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 559 раз(а) в 522 сообщениях
Deymond стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от D.V.S. Посмотреть сообщение
ну тыща,все!!! какие там десятки!
В Московии в обычной муниципальной поликлинике тока мед. комиссия=4900рэ+ ПНД=980рэ+НКД=700рэ итого 6580рэ. По этому все в коммерческие мед.центры и ходят, там хоть справка и мед.комиссия дешевше от 1000 до 2500рэ,ну и плюс всё остальное.
Deymond вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2017, 21:07   #470
aless88
Этот форум - дом мой!
 
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 1,690
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 46 раз(а) в 46 сообщениях
aless88 стоит на развилке
если профессиональные права еще прибавьте ..
и каждый год новую справку , т.е пашешь все время на справки ,страховки и вечно дорожающий бензин .
aless88 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2017, 22:35   #471
Гош
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Гош
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Питер (Гражданка/Парнас)
Возраст: 48
Сообщений: 6,952
У меня: Suzuki SX4 (S-Cross) 1.6 VVT-117 PS, MT, 2WD, GLX, Crystal Lime, 2014 г.в.
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 219 раз(а) в 200 сообщениях
Гош стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Deymond Посмотреть сообщение
Минздрав с 01.07.2016 новую форму 003-в/у утвердил.
Вот всё и прояснилось, справка делалась в этом месяце и именно по этой форме.
Гош вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 10:22   #472
Almaz
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Almaz
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Кин-дза-дза, Плюк, 215 в тентуре
Возраст: 39
Сообщений: 4,165
У меня: 7,7 литров американских моторов
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 325 раз(а) в 216 сообщениях
Almaz стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Сайма Посмотреть сообщение
Всем привет! С Праздником вас! Христос Воскресе!
Опишу свою ситуацию. В связи невнимательным изучением данного вопроса, а именно прохождением медкомиссии для замены ВУ, столкнулся с "трудностями" замены данного документа. И так:
Проживаю в Москве с 2012, родился и вырос в городе на Неве. Женился, переехал в Москву, регистрацию не менял. Обзвонив психо-невро-нарко диспансеры поехал по месту жительству, где меня благополучно развернули и показали направление моего движения, а именно Санкт-Петербург по месту регистрации. Есть еще два варианта, оформить временную рег-цию или воспользоваться коммерческими негос. учреждениями. Как так сроки "поджимают" ву до 20.04.2017, вернувшись домой стал обзванивать медцентры которые могут предоставить полную медкомиссию для замены ву. Цена в Москве на данный момент 4500 руб. Выбрав одно их них, договорился на след день. Через минут 30 на дом. тел. стали поступать звонки с предложениями "хорошей скидки" или "встретиться на кольцевой". пообщавшись с одним абонентом услышал предложение "сделаем за 2500, поставим печати психо-нарко диспансеров СПб" Свой номер тел. я никому не оставлял. Следовательно данные конторы сразу сливают информацию, где она расходиться по "своим".
Немного взвесив все риски решил делать все официально. 20.04.2017 будет готова временная регистрация, после чего пройду медиков, через госуслуги оплачу все бумаги и получу новое ву.
Хотелось бы повесить за ноги того человека кто придумал эти новшества с прохождением диспансеров. Дело в том что общей базы там нет. Ничего не мешает нездоровым людям проходить их по данным схемам.
1000р без вышеописанного гемора

читать ниже

Цитата:
Сообщение от Almaz Посмотреть сообщение
Глубоко изучив вопрос, понял, что всеми любимая Система очень хочет денег за элементарную процедуру. А именно за процедуру "Замена ВУ в связи с истечением срока действия".

Что мы имеем из требуемых документов по ЗАКОНУ:

1. Заявление.
2. Паспорт или иной документ, удостоверяющий личность.
3. Медицинская справка.
4. Водительское удостоверение (если ранее выдавалось).
5. Документ об оплате .

Начинаем собирать документы. Понятно, что пункты 2 и 4 у вас уже есть.

Далее идет речь от лица ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО НА САЙТЕ ГОСУСЛУГИ.РУ (хотя, в части получения медсправки все тоже самое, что и у незарегистрированных).

Итак, план действий:
1. Получить справку 003ву
2. Записаться на прием в ГИБДД через госуслуги.
3. Оплатить пошлину (2000р) на сайе госуслуги со скидкой.
4. Явиться в "мрэо" и получить "права"

Пункт 1:
Получаем Справку по форме 003 ву.

Небольшое отступление: На сайтике pgu.mos.ru даже есть "Услуга записи на МЕДКОМИССИЮ ГИБДД (хотя ГИБДД тут вообще никаким боком) и дерут за это 5000р
Многие ведутся и платят "за фикцию".

Стартуем от 5000р на собянинском сайтике (pgu.mos.ru), также читаем на всяких идиотских форумах про необходимость сбора Некрологов, Неврологов, Психиатров и прохождения ЭКГ.
УЖАСАЕМСЯ.

Со словами АНУНА идем в конторку типа http://www.medcentr.biz/slip/st_gibdd/ (не реклама ни разу — я там и делал и все получилось), платим 1000р.

БЕЗ диспансеров и навязанных ЭКГ\УЗИ\массажа простаты\осмотра дерматологом и получаем справку с копией лицензии (которая никому потом не нужна) в течение 10 минут прямо в зоне "рецепции".

Пункт 2.

Пошлина и запись в МРЭО (или как они там сейчас.)

Пошлину через госуслуги оплачиваем ОНЛАЙН со скидкой 30% — итого 1400р
Там же регистрируем и заполняем заявление на замену и выбираем место и время приема.
Квитанцию об оплате распечатываем: не обязательно, но очень желательно (можно распечатать сразу из "госуслуг")

Наблюдал беседу не раз, пока ждал:

-оплатили?
-да
-где?
-через госуслуги
-телефон или номер квитанции, пожалуйста
-нате (диктует)
*уходит на пару минут
-да, оплачено

Так вот, чтобы сэкономить это время и себе и инспектору, распечатайте квитанцию.


и теперь, собственно, описание действия:

Записался на 18.28 через госуслуги в старый добрый МРЭО, где и получал первые права

Пришел туды в 18.05
В 18.12 вызвали (никаких талончиков брать не надо). Если опоздал, стучишься в окошко и говоришь: опоздал. Твои документы тут же принимают. Сдал Паспорт, ВУ(старое), справку, распечатку об оплате пошлины.
В 18.20 вызвали по фамилии к окну, подписал распечатанное заявление.
В 18.40 позвали фоткаться и получать новую "корочку", бухтели, что ОЧЕНЬ ДОЛГО и все висит (сами на себя ругались тихонечко).
В 18.50 ушел с новыми "правами"

Бюджет мероприятия 2400р за всё.
Almaz добавил 20.04.2017 в 10:24
мне вот интересно, а зачем надо было мою тему объединять с этой?
чтобы вся инфа успешно провалилась в небытие?

Almaz добавил 20.04.2017 в 10:26
Цитата:
Сообщение от Deymond Посмотреть сообщение
Только в отделах ГИБДД справочки "из любых мед. учреждений" не прокатывают, их отсеивают на стадии проверки документов.
1-е, что проверяют- это бланк, он номерной и проверяют по базе данных когда и какой мед. организации была выдана партия (и лицензия тут на фиг не нужна т.к. не лицензированной конторе департамент здравоохранения просто бланки не отгрузит),
2-е -наличие ограничений по состоянию здоровья (очки, линзы и пр.),
3-е - присутствие на бланке 4-х печатей из диспансеров - две из ПНД и две из НКД (прямоугольный штамп с наименованием диспансера и номерная треугольная печать для б/л и справок).
Если номера справки в базе не будет или вместо печатей диспансеров стоят штампы иной мед. организации, то досвидос -весь пакет документов возвращают обратно.
1. все проверки проходит и бланк за 1000р
2. это сами гаишники проверяют?
3. на справке, которая может быть получена только ПОСЛЕ прохождения ПНД и НКД не может быть этих печатей и НЕ ДОЛЖНО

не несите БРЕД
__________________
Хорошо быть бандитом, когда вокруг интеллигенты. А если вокруг людоеды, то бандитом быть дискомфортно.....

Последний раз редактировалось Almaz; 20.04.2017 в 10:26. Причина: Добавлено сообщение
Almaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 12:10   #473
aless88
Этот форум - дом мой!
 
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 1,690
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 46 раз(а) в 46 сообщениях
aless88 стоит на развилке
О слабом поле никто не отписался, им еще смотровой кабинет у гинеколога пройти нужно, чтобы получить заключение на право управления , а тут еще проктологи права качать начали ,еще у них мол надо разрешение получить ))
aless88 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2017, 12:54   #474
ALoginov
Я тут недавно
 
Аватар для ALoginov
 
Регистрация: 25.04.2017
Возраст: 38
Сообщений: 4
У меня: Chevrolet Lacetti
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
ALoginov стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от D.V.S. Посмотреть сообщение
проблем то нет у них с бланкми/ печатями... о чем речь???- все делают ,,быстро,, в плане , ,,обследования,,- время- вот проблема и ,естественно,оплата всех этих справок и печатей по разным углам города.... ну тыща,все!!! какие там десятки!
Это где такие цены?
ALoginov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2017, 12:58   #475
Силыч
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Силыч
 
Регистрация: 26.04.2013
Адрес: Ленинградская обл
Возраст: 49
Сообщений: 11,088
У меня: Была Chevrolet Lacetti 1.6 Wagon,МКПП. Ныне Mazda CX-5
Сказал(а) спасибо: 243
Поблагодарили 743 раз(а) в 709 сообщениях
Силыч стоит на развилке
ALoginov, ты сегодня уже перевыполнил план по рекламщикам, на этом форуме...
Силыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2018, 16:51   #476
kirbakaev1980
Завсегдатай
 
Регистрация: 21.09.2013
Адрес: Королёв
Возраст: 37
Сообщений: 611
У меня: Lacetti Sedan 1.6
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
kirbakaev1980 стоит на развилке
Господа, просветите!

Мне тоже скоро предстоит этот квест с заменой ВУ. Если я правильно понял, психа и нарка надо проходить строго по месту прописки(у меня подмосковная прописка)? А то на сайте "За рулем" как то писали о возможности для подмосквичей в столице этих двух докторов пройти....
__________________
kirbakaev1980 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2018, 18:58   #477
STeeLL
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для STeeLL
 
Регистрация: 04.04.2014
Адрес: Москва. Митино, был Ясенево
Сообщений: 3,399
У меня: Lacetti SW
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 260 раз(а) в 247 сообщениях
STeeLL стоит на развилке
kirbakaev1980, идёшь туда, где делают обычную справку, когда обмен-им пофигу.
Получаешь справку и идёшь в ГАИ. Там даже и не спросят. А если спросят, то все твои заключения по месту выдачи справки.
Так сделала жена полгода назад.
Когда просто замена прав по сроку-всем по барабану
__________________


<
STeeLL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 17:25   #478
kirbakaev1980
Завсегдатай
 
Регистрация: 21.09.2013
Адрес: Королёв
Возраст: 37
Сообщений: 611
У меня: Lacetti Sedan 1.6
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
kirbakaev1980 стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от STeeLL Посмотреть сообщение
kirbakaev1980, идёшь туда, где делают обычную справку, когда обмен-им пофигу.
Получаешь справку и идёшь в ГАИ. Там даже и не спросят. А если спросят, то все твои заключения по месту выдачи справки.
Так сделала жена полгода назад.
Когда просто замена прав по сроку-всем по барабану
Ох, спасибо тебе, дружище.
А права теперь в любом отделении меняют?
__________________
kirbakaev1980 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 17:36   #479
STeeLL
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для STeeLL
 
Регистрация: 04.04.2014
Адрес: Москва. Митино, был Ясенево
Сообщений: 3,399
У меня: Lacetti SW
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 260 раз(а) в 247 сообщениях
STeeLL стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от kirbakaev1980 Посмотреть сообщение
Ох, спасибо тебе, дружище.
А права теперь в любом отделении меняют?
Ну а в чем проблема? Пришёл и поменял хоть в мфц)
__________________


<
STeeLL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2018, 11:41   #480
kirbakaev1980
Завсегдатай
 
Регистрация: 21.09.2013
Адрес: Королёв
Возраст: 37
Сообщений: 611
У меня: Lacetti Sedan 1.6
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
kirbakaev1980 стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от STeeLL Посмотреть сообщение
Ну а в чем проблема? Пришёл и поменял хоть в мфц)
Да я просто живу не по месту прописки)))
А с этой справкой....с обычной все ясно, меня смущал именно нарколог\психиатр. Т.е., если просто обмен, то его пройти можно вообще везде или от них бумажка не нужна?

А то столько ужасов рассказывают....
__________________
kirbakaev1980 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:13. Часовой пояс GMT +3.




Все права защищены. © Chevrolet Lacetti Club 2005-2018.
Использование любой информации возможно только при размещении гиперссылки на клубный сайт - http://www.lacetti-club.ru

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Мы используем Биокамины Buschbeck

Номинант Премии Рунета 2006