Chevrolet Lacetti Club
Движение + общение! (вот уже 13 лет :) )

   

Вернуться Chevrolet Lacetti Club > Автомобиль > Диски & Шины > Шины

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.06.2018, 10:15   #701
D.V.S.
Этот форум - дом мой!
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: УФА
Возраст: 52
Сообщений: 26,917
У меня: Lacetti sedan 1.6,МКПП
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,446 сообщениях
D.V.S. стоит на развилке
отолчная резина...на 2115 стояла...шипи,не теряла в принципе!... кстати нокиан 5 за 2.5 сезона потеряла всего один шип!!!
D.V.S. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 10:36   #702
TOD
Местный
 
Регистрация: 10.11.2013
Адрес: Наб. Челны
Сообщений: 275
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 Sedan,МКПП, ГБО Alpha S4, термостат 92°, egr off
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
TOD стоит на развилке
Ох уж эти муки выбора. Нордман 5 доставшийся от прежнего хозяина за три сезона потерял остатки шипов. Да и старенький уже стал...
Вот и думаю толи опять нордман 5, толи виатти попробовать.
TOD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2018, 11:03   #703
Vof4eg
Местный
 
Аватар для Vof4eg
 
Регистрация: 01.04.2015
Адрес: Красноярский край
Возраст: 28
Сообщений: 271
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 МКПП, универсал
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Vof4eg стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от TOD Посмотреть сообщение
Вот и думаю толи опять нордман 5, толи виатти попробовать.
Сейчас актуален уже Нордман 7. Виатти не советую, лучше Кордиант. Но тем не менее продавцы шин у нас эти Виатти всем подряд навяливают, как и Белшину.
Сам сейчас озадачился выбором зимы 195/60 шипованной, последние недели две почти всё свободное время за ПК/смартфоном провожу за тестами резины, отзывами и ценами в интернет-магазинах, пришёл к примерно таким не утешительным выводам:
1. Cordiant Snow Cross, ценник от 2500, средний 2600-2700.
Резина хорошая, во многих "зимних дисциплинах" ложит на лопатки свежие Нордманы, обходит Японцев и подбирается к топам. Но быстро теряет как шипы, так и ездовые характеристики, часто травит через отверстия под выпавшими шипами воздух. Шумные, прямо вертолёт, жестковатые.
2. Nokian Nordman 7, 3200 - 3400.
Хорошая резина, так же подбирается к топам. Отзывы противоречивые, как про весь отечественный Нокиан, может плохо балансироваться, быстро терять шипы, а может наоборот ходить очень хорошо. Простая быстро ловит грыжи у некоторых пользователей, с усиленной боковиной "XL" сильно жёсткая. Замечания по шуму почти ото всех покупателей.
3. Goodyear UltraGrip Ice Arctic, 3800-3900.
Очень хороша, практически уровень топовых Хакки и Контиков. Но некоторым не нравится, что может рыскать по асфальту из-за особенностей рисунка. Шумноватые, жестковатые. Многие жалуются, что быстро расстаётся с шипами.
4. Dunlop SP Winter Ice 02, 3000-3500..
Вроде неплохо разгоняется и тормозит на льду, но при этом на этом же льду так себе курсовая устойчивость и управляемость. Шумные, жёсткие, вобщем дороговаты и не комфортны, так же, как и
5. Бриджстоуны (7000, Спайк 01 и 02, 3000-3500).
6. Yokohama Ice Guard IG55, IG 35. 3000-3500.
Дороговаты, ужасно шумные, зимой никакие. Не рассматриваю к покупке в принципи, особо хороших отзывов или результатов хотя бы в одном тесте не показали. (Вообще что с резиной у легендарной Ёкогамы, лето тоже кабздец какое последние модели, БлюЁрт разве что туда-сюда ещё).
7. Michelin X-Ice North3, 3500+.
Тихие, комфортные. Мало шипов, как корова на льду. Шипы тоже довольно быстро теряет.
8. Pirelli WINTER ICE ZERO, 3750-4250.
Практически топ, ходит по отзывам долго, по шуму кто пишет что очень шумная, а кто что после обкатки особо не шумит, по тестам тоже - то уровень самого шумного Кордианта, то ближе к тихим липучкам.
9. Toyo Observe G3 Ice, 3000-3200..
Примерно то же самое, что и землячка-малазийка от Нитто. Средние характеристики, жестковата, может быстро терять шипы, но почти по всем отзывам и тестам одна из самых тихих шиповок.
10. Gislaved Nord Frost 200 (ID), 3200-3500.
Принцип Нордманна, рисунок предыдущих контиков, шипы урощённой формы (у ИД вроде почти такие же), но без термо-фиксации. По всем тестам и отзывам одна из самых тихих и комфортных шиповок, некоторые липучки чуть ли не громче. Но много замечаний к поведению на льду и в каше Хотя многих устраивает. Возможно дело в производителе, сначала был импорт Германия, сейчас Россиия, как и у большинства остальных Контиков или того же Пирелли, но это вроде особо без разницы, Хакка Грин 2 отечественная второе лето радует
11. Hankook Winter i*Pike RS2 W429, 3320.
Ни одного теста или обзора, даже на Яндекс-Маркете и на сайте производителя нет, обещает привезти один интернет-магазин.
12. Hankook Winter i*Pike RS+ W419D, почему-то хрен найдёшь у нас в продаже. Хорошая резина, типа Нордман 7, а то и уровень Гудка / Пирелли, но шумная.
12. Hankook Winter i*Pike RS W419, 3100-3200..
3 сезона на такой, вышла в 2012, уже старичок. Одна из самых тихих шиповок, которые встречал. Первый сезон радовала, второй ровные эмоции, третий сезон как корова на льду, укатанный снег вообще на ровном месте буксовал. Первый сезон всего 2-3 шипа на ведущих потерял, второй процентов 20-30, третий почти 50% на передней оси шипов нет. Переставить не удалось с зада на перед, т.к. поймал саморез и вставили жгут в одно заднее Надо смотреть, возможно в Китай перенесли производство, но вряд ли, сейчас это идёт Хэнкук-Лауффен, кстати друг лето от них взял на Гранту, после Кордиант Спорт - 1 вообще доволен

Сам склоняюсь к Пирелли как к золотой середине по стоимость / держак / ресурс / комфорт, придётся понемногу всем этим пожертвовать, но откровенно слабых сторон вроде нет.
Или понадеяться на водительское мастерство и взять Gislaved или Toyo и ездить с комфортом, но тогда проще IZ-2 Hankook липу взять, наверное, хотя она шумная для липучки...

К слову об адекватности шинных продавцов - давно работает один шинный развал на окраине Красноярска, как раз возле ГАИ, Метро, улицы с "ночными бабочками" и кладбища ( ), резина всегда свежая, ценник один из самых недорогих в городе, если откинуть интернет-магазины то практически самый недорогой, возят обычно самую ходовую и самые ходовые размеры, берут оборотом, видимо.
Так вот там всегда навяливали Виатти и Белшину, большинство покупателей не в зуб ногой и смотрят толкьо на цену и лапшу от продавцов. Так вот мне выдавали неделю назад Hankook Winter i*Pike RS W419 за новинку, когда я сказал, что 3 года назад брал у них такую же самую, челюсть отвисла у мужика А у меня челюсть отвисла когда я узнал, что резина вообще с 2012 в строю.
Кстати АйсКрузер 7000 вроде до сих пор свежий клепают, а не запасы распродают.

Последний раз редактировалось Vof4eg; 04.07.2018 в 11:07.
Vof4eg вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
TOD (05.07.2018)
Старый 04.07.2018, 12:12   #704
Связист
Этот форум - дом мой!
 
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: 21-77 регион
Сообщений: 1,588
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 хетч, 2008 г.в.МКПП
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 127 раз(а) в 108 сообщениях
Связист стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от TOD Посмотреть сообщение
Ох уж эти муки выбора. Нордман 5 доставшийся от прежнего хозяина за три сезона потерял остатки шипов. Да и старенький уже стал...
Вот и думаю толи опять нордман 5, толи виатти попробовать.
Нордмана 5 в продаже не было еще в прошлом году. Может и 7 не будет ближе к осени.

Связист добавил 04.07.2018 в 12:14
Vof4eg, i*Pike RS W419 на каких шипах у вас? На обычных или фигурных. Я в прошлом году брал 2 шт. на перед, хорошая резина. И резина постоянно модернизируется, а название может при этом не меняться. В этом году возьму еще 2.

Последний раз редактировалось Связист; 04.07.2018 в 12:14. Причина: Добавлено сообщение
Связист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2018, 16:14   #705
=MOpgBA=
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для =MOpgBA=
 
Регистрация: 04.10.2012
Адрес: Саранск
Возраст: 37
Сообщений: 3,256
У меня: Сейчас Хитрила 4х4 SE, Был Седан синий 1,6 на мешалке SX
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 151 раз(а) в 145 сообщениях
=MOpgBA= стоит на развилке
Если из недорогих и в размере 185/65 то неплохой варик это тигар айс (он же корморан и ориум и по моему еще ктото) тихие и похожи на мишку хин2
=MOpgBA= вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2018, 17:06   #706
TOD
Местный
 
Регистрация: 10.11.2013
Адрес: Наб. Челны
Сообщений: 275
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 Sedan,МКПП, ГБО Alpha S4, термостат 92°, egr off
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
TOD стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Связист Посмотреть сообщение
Нордмана 5 в продаже не было еще в прошлом году. Может и 7 не будет ближе к осени.
Да вроде как есть еще тыц

TOD добавил 05.07.2018 в 17:09
Цитата:
Сообщение от Связист Посмотреть сообщение

Связист добавил 04.07.2018 в 12:14
Vof4eg, i*Pike RS W419 на каких шипах у вас? На обычных или фигурных. Я в прошлом году брал 2 шт. на перед, хорошая резина. И резина постоянно модернизируется, а название может при этом не меняться. В этом году возьму еще 2.
Хэнкук вроде такой же рисунок и ценник примерно тот же) Сколько шипов за сезон вылетело?

Последний раз редактировалось TOD; 05.07.2018 в 17:10. Причина: Добавлено сообщение
TOD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2018, 19:06   #707
Связист
Этот форум - дом мой!
 
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: 21-77 регион
Сообщений: 1,588
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 хетч, 2008 г.в.МКПП
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 127 раз(а) в 108 сообщениях
Связист стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от TOD Посмотреть сообщение
Да вроде как есть еще тыц
Не мой размерчик. Года 1.5 точно 5-ый не выпускается, неликвид старый видимо.





Цитата:
Сообщение от TOD Посмотреть сообщение


Хэнкук вроде такой же рисунок и ценник примерно тот же) Сколько шипов за сезон вылетело?
Ничего вроде не вылетело. Нордман 5 у меня на задней оси доживают. Там простые круглые шипы, на льду заметно проигрывают современным именитым шинам. В остальном достойно.
Связист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2018, 06:15   #708
Vof4eg
Местный
 
Аватар для Vof4eg
 
Регистрация: 01.04.2015
Адрес: Красноярский край
Возраст: 28
Сообщений: 271
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 МКПП, универсал
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Vof4eg стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Связист Посмотреть сообщение
Vof4eg, i*Pike RS W419 на каких шипах у вас? На обычных или фигурных. Я в прошлом году брал 2 шт. на перед, хорошая резина. И резина постоянно модернизируется, а название может при этом не меняться. В этом году возьму еще 2.
Не обращал внимания, вроде простые круглые, в форме клапана ДВС
Ни разу такого не замечал, вроде по годам брал разную и зиму и лето, 1 в 1 ...
Вот с маслом такое мутили корейцы, когда ZIC A+ была синтетика гидрокряк обновлённая, а на канистре "полусинь" было написано, пока они всю линейку не обновили и Х7 из неё не сделали
Резина весна 2015 выпуск, Корея.
Цитата:
Сообщение от TOD Посмотреть сообщение
Хэнкук вроде такой же рисунок и ценник примерно тот же) Сколько шипов за сезон вылетело?
Первый сезон минус 2-3 шипа на ведущей оси, второй сезон уже штук по 10-20 не хватало, третий сезон оставил от силы половину шипов, если не меньше. Хотел более шипастые с зада перекинуть, но той осенью перед переобувкой выковыривал камушки из ламелей ( ) и заметил саморез В лете до этого везло и было не насквозь, а тут травило, вставили жгут, но на перед побоялся такую ставить.
Так вот, на третий сезон (а сезон выдался дикий, наверное самая ужасная, скользкая и холодная зима за 6 лет моего опыта) резина стала вообще разочаровывать. По льду почти сразу срабатывает АБС, тронуться и разогнаться почти не реально, в горку ледяную на третьей (!) шлифовал много раз... Плюс едешь такой по заледенелой дороге, тормозишь перед поворотом, руль поворачиваешь, а машина такая говорит тебе: "Друг, давай не сегодня... ", и едешь прямо Это ещё можно списать на отсутствие шипов. А вот укатанный снег это просто провал... Что в городе, что в селе, на ровном месте буксует и тронуться не может, даже в уклон всего пару процентов... Хорошо хоть задом ещё сдаёт и потом с разгона можно. К слову о том, что принято считать задний привод фигнёй в зиму. Тут уже не в шипах дело, как я понимаю.
Вобщем может и купил бы её снова (3100-3200 за R15 195/60 ), но хочется чего-то получше, но такого же комфортного, а так похоже не бывает
Vof4eg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2018, 15:18   #709
AStyle192
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для AStyle192
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Ближайшее ЗаМКАДье
Возраст: 56
Сообщений: 1,172
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6SW, SX(Elite),Morrocan Blue (GCT), МКПП.
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 86 раз(а) в 81 сообщениях
AStyle192 стоит на развилке
=MOpgBA=, Отъездил на Тигаре 4 сезона, за 3 сезона потерял по 10-15% шипов, после 4-го сезона - осталось 10-15%. В целом был доволен, до этого Gislaved Nord Frost 5 выходили 3 сезона с остатком по 3-5 шипов на баллон. Сейчас тоже муки выбора....
__________________
Плыву не туда, куда ветер дует, а как парус поставлю !
AStyle192 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2018, 15:21   #710
А.Лодкин
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для А.Лодкин
 
Регистрация: 11.04.2012
Адрес: г. Вологда
Возраст: 38
Сообщений: 5,927
У меня: Chevrolet Lacetti 1.4 HB, SE, МКПП
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 478 раз(а) в 464 сообщениях
А.Лодкин стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от AStyle192 Посмотреть сообщение
Сейчас тоже муки выбора....
Ни одного потерянного шипа за 10 ткм - https://mosautoshina.ru/catalog/tyre...5-15-95-T-XL-/
А.Лодкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2018, 15:57   #711
AStyle192
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для AStyle192
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Ближайшее ЗаМКАДье
Возраст: 56
Сообщений: 1,172
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6SW, SX(Elite),Morrocan Blue (GCT), МКПП.
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 86 раз(а) в 81 сообщениях
AStyle192 стоит на развилке
А.Лодкин, А в остальном как? Как устойчивость, шум, как на льду и рыхлом снеге? Отпиши впечатления - мож такие возьму. Я на Тигаре пробежал около 30 т.км, за первый сезон ни одного шипа не потерял, а потом началось....
__________________
Плыву не туда, куда ветер дует, а как парус поставлю !
AStyle192 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2018, 16:44   #712
А.Лодкин
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для А.Лодкин
 
Регистрация: 11.04.2012
Адрес: г. Вологда
Возраст: 38
Сообщений: 5,927
У меня: Chevrolet Lacetti 1.4 HB, SE, МКПП
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 478 раз(а) в 464 сообщениях
А.Лодкин стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от AStyle192 Посмотреть сообщение
А.Лодкин, А в остальном как? Как устойчивость, шум, как на льду и рыхлом снеге? Отпиши впечатления - мож такие возьму. Я на Тигаре пробежал около 30 т.км, за первый сезон ни одного шипа не потерял, а потом началось....
Всё отлично - торможение на 5, шипы маленькие, но их больше (тихо на асфальте). Устойчивость - на 120-140 кмч по снежной каше - немного плывет. В целом - не пожалел. Лет на 10 - хватит.
А.Лодкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2018, 05:03   #713
Vof4eg
Местный
 
Аватар для Vof4eg
 
Регистрация: 01.04.2015
Адрес: Красноярский край
Возраст: 28
Сообщений: 271
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 МКПП, универсал
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Vof4eg стоит на развилке
А кто-нибудь заказывал в регионы с этого сайта?
https://mosautoshina.ru/catalog/tyre...-T-XL-/#action
Можно им доверять?
Vof4eg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2018, 08:03   #714
TOD
Местный
 
Регистрация: 10.11.2013
Адрес: Наб. Челны
Сообщений: 275
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 Sedan,МКПП, ГБО Alpha S4, термостат 92°, egr off
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
TOD стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от А.Лодкин Посмотреть сообщение
Ни одного потерянного шипа за 10 ткм - https://mosautoshina.ru/catalog/tyre...5-15-95-T-XL-/
ценник конечно у нее хороший... почти 20 за комплект...
TOD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2018, 17:10   #715
=MOpgBA=
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для =MOpgBA=
 
Регистрация: 04.10.2012
Адрес: Саранск
Возраст: 37
Сообщений: 3,256
У меня: Сейчас Хитрила 4х4 SE, Был Седан синий 1,6 на мешалке SX
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 151 раз(а) в 145 сообщениях
=MOpgBA= стоит на развилке
Я бы мишлен 4ый затестил. Второй был очень неплох, а в 4 шипов поболее чем конти и каке.
=MOpgBA= вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 13:45   #716
TOD
Местный
 
Регистрация: 10.11.2013
Адрес: Наб. Челны
Сообщений: 275
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 Sedan,МКПП, ГБО Alpha S4, термостат 92°, egr off
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
TOD стоит на развилке
Короче жаба победила и я купил Nokian Nordman 7 185/65 R15
TOD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 16:58   #717
Vof4eg
Местный
 
Аватар для Vof4eg
 
Регистрация: 01.04.2015
Адрес: Красноярский край
Возраст: 28
Сообщений: 271
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 МКПП, универсал
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Vof4eg стоит на развилке
Приобрёл таки резину на тех выходных, присоединился к лубу Pirelli Winter Ice Zero
За 195/60 R15 отдал 14900, сделана под Воронежом. Супруге резина так понравилась, что даже разрешила временно засунуть её на балкон
Очень вонючая, лежит на балконе в углу закрытая пакетами, но запах в хате всё равно есть, правда балкон открыт постоянно, т.к. тепло на улице. Свежая, 22 неделя 18 года.
Шипы какие-то интересные злые, и кромки у них острые на ощупь.
Авик скрипит как надо, что об линолеум, что друг об друга, правда только боковинами, рабочей поверхности шипы скрипеть не дают Хотя боковины могут скрипеть из-за рёбрышек.
На местном канале кстати затестили зимние шины в лаборатории, скоро результаты будут. Сказали смесь по своим характеристикам (износостойкость, морозостойкость, гибкость и т.д.) отличается раза в полтора на разных покрышках, но на глаз не определишь.

Чёрт возьми, почему фотки не прикручиваются через форум, подскажите куда залить можно???
Vof4eg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 20:55   #718
STeeLL
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для STeeLL
 
Регистрация: 04.04.2014
Адрес: Москва. Митино, был Ясенево
Сообщений: 3,399
У меня: Lacetti SW
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 260 раз(а) в 247 сообщениях
STeeLL стоит на развилке
Vof4eg, фотки на радикал заливай
__________________


<
STeeLL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 21:00   #719
Kostyalzh
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для Kostyalzh
 
Регистрация: 18.02.2014
Адрес: Москва(ЮЗАО) - (ранее Каменск-уральский)
Возраст: 41
Сообщений: 1,114
У меня: Chevrolet Lacetti 1.6 Sedan МКПП
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 86 раз(а) в 85 сообщениях
Kostyalzh стоит на развилке
Позади 5 сезонов на Goodyear Ultra grip Arctic ice. Мне понравилось. Ещё такую возьму)) Сейчас 3800 за баллон хотят. Предыдущая по 2600 по акции получилось)))
Kostyalzh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 22:19   #720
STeeLL
Этот форум - дом мой!
 
Аватар для STeeLL
 
Регистрация: 04.04.2014
Адрес: Москва. Митино, был Ясенево
Сообщений: 3,399
У меня: Lacetti SW
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 260 раз(а) в 247 сообщениях
STeeLL стоит на развилке
Kostyalzh, Гудок не плохой, как сама резина, не стерлась?
__________________


<
STeeLL вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:07. Часовой пояс GMT +3.




Все права защищены. © Chevrolet Lacetti Club 2005-2018.
Использование любой информации возможно только при размещении гиперссылки на клубный сайт - http://www.lacetti-club.ru

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Мы используем Биокамины Buschbeck

Номинант Премии Рунета 2006